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雙面凌克：創(chuàng )業(yè)過(guò)程與人生感悟
嘉賓：凌克 金地集團董事長(cháng)
主題：創(chuàng )業(yè)過(guò)程與人生感悟
主持人：劉雁
地點(diǎn)：金地集團
訪(fǎng)談?wù)涸谥袊牡禺a(chǎn)江湖中，房企大腕們便是現代版的江湖人物，遠見(jiàn)者如王石，思考者如馮侖，投機者如潘石屹——他們的共同點(diǎn)似乎是都習慣于生活在聚光燈下。而低調者如凌克，則寧愿選擇在臺燈下工作。
騰訊財經(jīng)：凌總，你好。我們看到您上周末剛剛參加完金地集團的徒步活動(dòng)，據說(shuō)這次活動(dòng)金地的中高層都參加了，您為什么會(huì )在百忙之中參加這種活動(dòng)?
凌克：我覺(jué)得這個(gè)徒步活動(dòng)很好啊，象征著(zhù)金地公司開(kāi)始一次新的長(cháng)征。最近地產(chǎn)市場(chǎng)調控得也很?chē)绤�，對我們�?lái)說(shuō)是要過(guò)一個(gè)冬天，所以我覺(jué)得我們公司員工的徒步和我們公司要走的歷程是一樣，都是要經(jīng)過(guò)一個(gè)長(cháng)時(shí)間的、非常艱苦、努力的這樣一個(gè)過(guò)程不斷前進(jìn)，然后公司度過(guò)今天的困難，明天會(huì )有新的發(fā)展。徒步還有另外一個(gè)很好的作用，可以鍛煉身體。
騰訊財經(jīng)：我們在2011金地的年報中發(fā)現了一個(gè)詞語(yǔ)叫“冬泳”，另外我們看到萬(wàn)科集團在去年也拋出了“過(guò)冬論”這樣的一種言論，有很多人說(shuō)房地產(chǎn)的黃金十年已經(jīng)過(guò)去了，你怎么看待這種言論?
凌克：房地產(chǎn)高利潤的時(shí)代已經(jīng)結束了，但是房地產(chǎn)持續發(fā)展的這種時(shí)代并沒(méi)有截止。我們看看中國，中國有3.7億個(gè)家庭，但是我們中國成套住宅還只有2.7億套，所以我們中國還需要1億套住宅。我們現在每年中國可以生產(chǎn)1000萬(wàn)套住宅，所以在未來(lái)十年我們中國還需要1 億套住宅，每年還需要1000萬(wàn)套，所以這個(gè)還是很不錯的市場(chǎng)，還是可以給這個(gè)行業(yè)提供很多機會(huì )。
我們在過(guò)去的十年房地產(chǎn)行業(yè)可能利潤比較高，在今后十年我們利潤會(huì )降低一些，這種情況就會(huì )發(fā)生。所以現在這些公司都在說(shuō)要過(guò)冬，我覺(jué)得過(guò)冬也很正常，最近調控政策很?chē)绤枴?/p>
騰訊財經(jīng)：你剛剛提到了一個(gè)詞語(yǔ)叫“調控”，房地產(chǎn)行業(yè)從誕生開(kāi)始就與調控、與政策密不可分，您是怎么樣來(lái)把握政策的動(dòng)向?
凌克：房地產(chǎn)這個(gè)產(chǎn)業(yè)和我們的宏觀(guān)經(jīng)濟以及政策都會(huì )有很多的聯(lián)系，房地產(chǎn)行業(yè)是一個(gè)與經(jīng)濟活動(dòng)高度相關(guān)的行業(yè)，或者說(shuō)房地產(chǎn)行業(yè)中住宅這個(gè)行業(yè)是和宏觀(guān)經(jīng)濟波動(dòng)高度相關(guān)的行業(yè)，所以我們如果說(shuō)要看清楚房地產(chǎn)行業(yè)自身怎么發(fā)展的話(huà)，關(guān)鍵要看清楚宏觀(guān)經(jīng)濟的走勢。我們的經(jīng)濟成長(cháng)的情況會(huì )怎么樣，我們通貨膨脹的情況會(huì )怎么樣，我們的貨幣政策情況會(huì )怎么樣。
所以我們會(huì )看我們通貨膨脹的指數，會(huì )看我們實(shí)體經(jīng)濟的這些盈利的情況，這些都是我們要研究的一些宏觀(guān)經(jīng)濟的數據，這些宏觀(guān)經(jīng)濟數據和我們房地產(chǎn)行業(yè)高度相關(guān)，所以說(shuō)我們再怎么樣去監督這個(gè)市場(chǎng)怎么發(fā)展的時(shí)候，我們主要是看宏觀(guān)經(jīng)濟這個(gè)數據，然后來(lái)推斷我們房地產(chǎn)市場(chǎng)會(huì )怎么調整，政策會(huì )怎么調整。
如何平衡快與好
騰訊財經(jīng)：其實(shí)談到房地產(chǎn)上市公司，大家都習慣將“招保萬(wàn)金”并列在一起，現在我們來(lái)看的話(huà)，其實(shí)金地集團相對其他幾家公司來(lái)說(shuō)，它的發(fā)展的步驟、發(fā)展的節奏會(huì )相對慢一些，您覺(jué)得這主要是由于什么原因造成的?是你一向比較注重穩健嗎?
凌克：如果說(shuō)金地公司發(fā)展的速度會(huì )慢一點(diǎn)的話(huà)，我覺(jué)得可能還是我們自身有些工作沒(méi)有做好，效率不夠高。其實(shí)如果說(shuō)把招保萬(wàn)金大家放在一起來(lái)作一個(gè)比較的話(huà)，這個(gè)都完全是不同年代的公司。
但是就金地公司自身而言，其實(shí)在過(guò)去十年發(fā)展的速度是很快的。我們是在2001年上市，如果比較這十年我們公司的變化，其實(shí)這個(gè)成長(cháng)都非�？�。不管是總資產(chǎn)、凈資產(chǎn)、銷(xiāo)售額和利潤等等，都是成長(cháng)了100多倍。所以整體的發(fā)展速度也是非�？�。
我覺(jué)得公司不能單看它成長(cháng)快不快，或者說(shuō)一定要越快越好，這才是一個(gè)好公司。所以我們單獨看一看公司成長(cháng)的快，但是公司做得不是那么好或者產(chǎn)品不是那么好，遲早也會(huì )有問(wèn)題。所以在我們公司經(jīng)營(yíng)哲學(xué)里面，希望這個(gè)公司要成長(cháng)更快一些，但同時(shí)我們要把這個(gè)公司經(jīng)營(yíng)的好不好看得是很重要�；蛘哒f(shuō)我們把“好不好”放在第一位。
騰訊財經(jīng)：在企業(yè)的發(fā)展過(guò)程中，您是如何為自己定位的?
凌克：其實(shí)我主要是給公司指引方向的人，所以我做得最多的工作是公司的戰略工作，比如公司產(chǎn)業(yè)布局應該是怎樣的，公司在每一個(gè)產(chǎn)業(yè)方面應該怎樣獲得一些核心的競爭力。這些就是我平時(shí)做的最重要的工作，生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)的工作相對來(lái)說(shuō)我管得會(huì )少了很多。特別重大的，比如像每年生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)的目標、年報，這些我可以參加一些。
騰訊財經(jīng)：您這種遠見(jiàn)和視野是從哪里培養起來(lái)的呢?是不是跟你去國外考察有關(guān)系呢?
凌克：可能和兩方面有關(guān)系吧，第一，我也到全世界很多國家去了很多，這是一個(gè)非常重要的原因。第二個(gè)原因，我有很多的朋友，他們都在全世界，而且所有的這些朋友他們所做的行業(yè)都不一樣，所以我在跟他們交流的時(shí)候也會(huì )學(xué)到很多東西，他們可以跟我們分享很多不同的資訊，這個(gè)對我來(lái)說(shuō)都是會(huì )幫助很大的。
企業(yè)家人品第一重要
騰訊財經(jīng)：您覺(jué)得作為一個(gè)企業(yè)的掌舵者，最重要的品質(zhì)應該是什么呢?
凌克：作為企業(yè)的掌舵者，我覺(jué)得第一就是人品要好，德才兼備，以德為先。人品要好這是第一重要的品質(zhì)。只有人品好，別人才愿意跟著(zhù)你去干。你人品有問(wèn)題的時(shí)候，遲早這些好的人都要走。第二個(gè)當然就是要有專(zhuān)業(yè)的經(jīng)營(yíng)精神，要有非常努力、非常勤奮、非常忘我的精神，這是第二點(diǎn)。我們可以看看在全世界，包括在金地公司，我們這些公司主要的領(lǐng)導都需要有非常好的人品，也就是說(shuō)需要人格魅力。我覺(jué)得這是聚集所有的非常優(yōu)秀的人才能夠長(cháng)期在你這個(gè)企業(yè)服務(wù)的一個(gè)非常重要的一個(gè)基礎，我覺(jué)得這是最重要的。
騰訊財經(jīng)：金地的人才流動(dòng)率在行業(yè)里面一直都是處于較低的水平，可不可以介紹一下你在管理方面一些心得?
凌克：我覺(jué)得金地的人才流動(dòng)性相對來(lái)說(shuō)比較低有一個(gè)重要原因，就我們不斷在給我們這些同事找到他們新的崗位，不至于讓他非要跳槽到別的公司去。如果我們沒(méi)有找到這個(gè)新的崗位，他們就跳槽到別的公司去了。我們要給我們公司的員工，特別是我們公司有能力的這些人，我們要給他安排好他們自己的職業(yè)生涯，我覺(jué)得這是一個(gè)非常重要的。
凌克：第二個(gè)就是這個(gè)公司的氛圍，這個(gè)公司氛圍應該還是一個(gè)比較公平、公正的這樣一個(gè)氛圍，而且還算是一個(gè)比較人性化、比較友好的公司氛圍，這個(gè)也是非常重要的。因為大家在一起工作的時(shí)候，如果能夠心情舒暢一些，這個(gè)對大家工作也是非常重要的。如果說(shuō)給大家委以高官、給予高額的工資獎金，但是他覺(jué)得非常的痛苦，我覺(jué)得這個(gè)也長(cháng)不了。所以工作氛圍很重要。
騰訊財經(jīng)：據說(shuō)金地的員工中午都會(huì )午休，而且公司給每一個(gè)員工都發(fā)了一張床，另外我們在其他的房地產(chǎn)公司看到他們的工作節奏相對來(lái)講都會(huì )快一些，你們是怎么樣平衡這種快與慢，因為您剛才也提到下一步金地公司要提高效率，那會(huì )不會(huì )改變這種現狀呢?
凌克：我聽(tīng)說(shuō)他們午休對男、女的都挺好，男的聽(tīng)說(shuō)可以長(cháng)壽，女的也可以美容。我覺(jué)得挺好。午休這樣一個(gè)習慣也是一個(gè)挺好的習慣，如果說(shuō)能夠中午稍微休息一下，下午精力會(huì )充沛很多，我覺(jué)得這種習慣我到現在來(lái)看，沒(méi)有說(shuō)特別要把它改變掉。
如果說(shuō)快和慢，我覺(jué)得和午休沒(méi)有什么關(guān)系。說(shuō)到快與慢，金地公司是可以再快一些。我們是需要在我們的文化里面，在我們的工作里面增加更多的競爭性和更嚴的要求，這個(gè)對金地公司也是需要的。我們金地公司挺人性化，但是在競爭性、在嚴格性方面略顯弱了一些，我覺(jué)得應該要改進(jìn)，如果不改進(jìn)的話(huà)，也很難跟社會(huì )上的公司競爭。
騰訊財經(jīng)：金地給人的感覺(jué)都比較嚴謹，這是不是跟公司中高層有關(guān)系呢，是不是你們的這種嚴謹性體現在了公司管理的各方面，你覺(jué)得做領(lǐng)導的優(yōu)勢和劣勢都是什么呢?
凌克：我覺(jué)得一個(gè)公司的文化可能確實(shí)還是和這個(gè)公司這些領(lǐng)導層背景相關(guān)。如果公司的領(lǐng)導背景是理工科出身的，多半他會(huì )更加謹慎，浪漫性可能會(huì )少一些。優(yōu)勢和劣勢，你說(shuō)的這個(gè)問(wèn)題也是挺好。一個(gè)公司的優(yōu)勢和劣勢應該和這個(gè)公司的經(jīng)營(yíng)上的風(fēng)格不一定有很大的關(guān)系。其實(shí)我覺(jué)得一個(gè)公司優(yōu)勢和劣勢基本由什么決定呢?第一，由這個(gè)公司戰略發(fā)展方向決定了。第二，由這個(gè)公司的人決定了這個(gè)公司是不是一批非常優(yōu)秀的人。第三，跟公司的文化相關(guān)。但是和這樣的公司經(jīng)營(yíng)風(fēng)格沒(méi)有太大關(guān)系。
騰訊財經(jīng)：您覺(jué)得您是一個(gè)敢冒險的企業(yè)家嗎?
凌克：我自認為不算，不知道別人怎么評價(jià)我。
成功是時(shí)代的產(chǎn)物
騰訊財經(jīng)：你當時(shí)大學(xué)畢業(yè)的時(shí)候是分配到一個(gè)國企里面，為什么當時(shí)決定下海?當時(shí)可是鐵飯碗。
凌克：1987年的時(shí)候，黨中央開(kāi)了十三次黨代表大會(huì )，當時(shí)就很激動(dòng)，我就覺(jué)得應該要加入到改革浪潮中間，我就辭職了。然后就去海南島、去深圳找工作，后來(lái)深圳有一個(gè)老領(lǐng)導，幫我找了一份工作，我覺(jué)得挺幸運的。所以應該來(lái)說(shuō)是我們國家鄧小平和我們歷屆這些領(lǐng)導他們改革開(kāi)放的思想、振興中國的思想召喚了我，使我可以放棄原來(lái)這些工作，投入到一個(gè)自己非常陌生的工作當中。
凌克：如果說(shuō)明天還能夠召喚我的，我想也是振興中國，把我們金地公司創(chuàng )造成為一個(gè)在中國或在全球更具競爭力、更優(yōu)秀的公司這些召喚我，我也會(huì )為此去奮斗。這個(gè)可能說(shuō)得太大。其實(shí)我真的愿意為此去奮斗，愿意為此去舍棄自己去做的事情。
騰訊財經(jīng)：這是你的夢(mèng)想嗎?
凌克：也是我的夢(mèng)想。因為我從小就接受了非常強的愛(ài)國主義教育。對我來(lái)說(shuō)都是記憶猶新。我們怎么樣去為我們國家發(fā)展得更好一點(diǎn)，我們愿意付出、我們愿意舍棄我們自己。在一個(gè)公司里面我也愿意看到我們公司或者我們的同事發(fā)展的更好一點(diǎn)，我們舍棄我們自己、犧牲我們自己，我們也愿意。這是從小這樣一種教育的結果。
騰訊財經(jīng)：您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)你自己是改革開(kāi)放的產(chǎn)物，你覺(jué)得你的成功是時(shí)代的產(chǎn)物還是說(shuō)可以復制呢?
凌克：我的成功肯定是時(shí)代的產(chǎn)物，我覺(jué)得中國成功的這些企業(yè)家，不管是非常有競爭力的股份制企業(yè)還是說(shuō)央企，不管從大的國有企業(yè)還是股份制企業(yè)、私人企業(yè)，這些人他的成長(cháng)都是鄧小平改革開(kāi)放的政策培養了這些人，沒(méi)有這些政策就沒(méi)有這些人，也不可能有這些企業(yè)，也不可能有中國的今天。所以我覺(jué)得應該來(lái)說(shuō)，我們都是改革開(kāi)放的產(chǎn)物。能不能復制?那我覺(jué)得每個(gè)年代都會(huì )表現出來(lái)不同的，我們過(guò)去我們在100年前看到美國說(shuō)有JP摩根這種出現，然后后面看到有 IBM，然后再后面看到有微軟，然后今天看到有facebook，其實(shí)他們的成長(cháng)經(jīng)歷雖然不一樣，但是核心內涵是一樣的。
夢(mèng)想當網(wǎng)球學(xué)校校長(cháng)
騰訊財經(jīng)：你平常是怎么平衡工作與生活的?
凌克：首先工作方面花的精力還是比較多，基本上差不多是5+2、白+黑，但是我覺(jué)得有兩項對我來(lái)說(shuō)都是幫助比較大的。一個(gè)是可以和家里人一起享受一下天倫之樂(lè )，這個(gè)對我來(lái)說(shuō)幫助很大。
第一，可以去做一些運動(dòng)，比如說(shuō)打網(wǎng)球，有時(shí)候和朋友打打高爾夫球，這個(gè)對我來(lái)說(shuō)都是幫助很大。小的時(shí)候我會(huì )帶著(zhù)我的孩子去玩，今天就是他們帶著(zhù)我玩了，孩子們都大了，都工作了，今天你能跟他一起去玩，是他給我的施舍，這個(gè)我覺(jué)得挺好、挺有趣。
第二個(gè)就是網(wǎng)球。打網(wǎng)球挺好，運動(dòng)量比較大，而且時(shí)間很容易選擇，兩個(gè)小時(shí)就可以獲得充分的運動(dòng)。而且從這個(gè)運動(dòng)上面我們還可以去做一些和我們平時(shí)工作以外的這樣一些事，比如我們可以研究網(wǎng)球的技術(shù)，和我們的地產(chǎn)技術(shù)、金融技術(shù)都是區別挺大的。這是挺有趣的。
騰訊財經(jīng)：你怎么看待企業(yè)家的社會(huì )責任?
凌克：第一，我看的應該就是給社會(huì )創(chuàng )造出社會(huì )所需要的這樣一些產(chǎn)品，這是一個(gè)企業(yè)家，也是一個(gè)企業(yè)生存的基礎，也是第一責任。第二，我覺(jué)得就是在經(jīng)營(yíng)中間守法、合規的經(jīng)營(yíng)，這也是非常重要。因為我們獲取了我們的利潤，同時(shí)我們對社會(huì )貢獻一個(gè)重要體現就是我們的稅收。我們應該要照章納稅，這個(gè)也是非常重要的一個(gè)責任。還有一個(gè)我覺(jué)得今后可能比較重要的，就是我們全球經(jīng)濟發(fā)展的比較快、人口增加的也比較多，聽(tīng)說(shuō)再過(guò)100年的時(shí)候，人口要增加到100個(gè)億，所以我們要盡量做的事情要盡量環(huán)保一些，這也是非常重要的。這個(gè)可能是今后更多的一些責任。
騰訊財經(jīng)：對于財富您是怎么看的?
凌克：我認為財富不是最重要的，我是這樣的一個(gè)人，在事業(yè)和財富兩者中間做一個(gè)選擇的話(huà)，我就會(huì )選擇事業(yè)。當然各種不同的人會(huì )有不同的選擇，我只是說(shuō)我會(huì )做這樣一個(gè)選擇，我的追求是這樣一種追求。我覺(jué)得事業(yè)發(fā)展好了，對我的滿(mǎn)足是非常大的，財富就是這些錢(qián)讓我能過(guò)上一個(gè)優(yōu)越的生活，這個(gè)已經(jīng)就比較滿(mǎn)足了。
騰訊財經(jīng)：我記得您在一次采訪(fǎng)中說(shuō)過(guò)自己退休后的夢(mèng)想是和家里人開(kāi)一個(gè)小旅館，然后讓朋友和一些年輕人可以住，可以跟他們聊天，這是您退休后的一個(gè)夢(mèng)想�，F在還是這樣嗎?
凌克：當然這個(gè)夢(mèng)想也是我一直的夢(mèng)想，我們現在很多朋友他們已經(jīng)在做。就是去辦一個(gè)小小的酒店，然后去經(jīng)營(yíng)。如果今天來(lái)說(shuō)，可能有點(diǎn)變了。如果我們要去辦一個(gè)網(wǎng)球學(xué)院的話(huà)，那我退休后就應該去網(wǎng)球學(xué)院當院長(cháng)。
騰訊財經(jīng)：非常感謝凌總，謝謝您!
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