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58與趕集合并十天后，姚勁波與楊浩涌對話(huà)
今天(4月28日)上午，全球移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)大會(huì )(GMIC)在北京國家會(huì )議中心舉行，58同城CEO姚勁波與趕集網(wǎng)CEO楊浩涌對話(huà)，雙方透露了合并的細節，也談到對分類(lèi)信息網(wǎng)站發(fā)展、O2O、賣(mài)服務(wù)互聯(lián)網(wǎng)的理解，值得一讀。
以下為虎嗅精編的姚勁波與楊浩涌對話(huà)。小標題為虎嗅所加。
回憶合并：最難跨出的一步、印象最深刻的細節
劉湘明：我之前問(wèn)朋友們最想問(wèn)你們什么，結果他們都說(shuō)最關(guān)心的問(wèn)題是說(shuō)以后你們兩家用誰(shuí)做代言人呢?到底是楊冪?還是范爺?
姚勁波：也不排除用兩個(gè)代言人，可能我比較喜歡楊冪、楊浩涌比較喜歡范爺。
劉湘明：我想問(wèn)一問(wèn)二位在合并的過(guò)程當中，你們覺(jué)得最難跨出的那一步是什么呀?
姚勁波：其實(shí)我一直在追求楊浩涌，我特別想知道他是怎么跨出這一步的，我一直不斷地往前跨步。
楊浩涌：其實(shí)邁出第一步應該后面就比較容易了，所以我覺(jué)得更多是最大的奇跡來(lái)自于過(guò)去一年市場(chǎng)的變化，因為我一直在說(shuō)我不介意再打十年，因為這個(gè)市場(chǎng)雙方都做得非常好，可能都有些不太服輸�，F實(shí)的情況，不管是我跟老姚一起大家都在做很多新的模式的創(chuàng )新，我們可能都意識到有可能兩家繼續這么打下去，其實(shí)是一個(gè)贏(yíng)了當下輸了未來(lái)的一個(gè)結果。這個(gè)是比較大的動(dòng)因，會(huì )導致我們正式地考慮坐下來(lái)，其實(shí)我們兩家相互是對手的同時(shí)，外面還有更多的競爭對手在和我們競爭。
劉湘明：有這個(gè)共識是非常難的，還想再追問(wèn)一下，在合并的時(shí)候，你們各自覺(jué)得在這個(gè)過(guò)程中印象最深刻的時(shí)刻是什么呢?
姚勁波：有些投資人也在網(wǎng)上發(fā)布這個(gè)細節，比如說(shuō)趕集的投資人出錢(qián)，給我們兩個(gè)在維斯汀酒店關(guān)在一起，我一個(gè)人跟七八個(gè)人談，他們投資人隔一段時(shí)間來(lái)一個(gè)。我跟楊浩涌堅持在談，中間有好幾次談崩了，不能談下去了，恨不得把那個(gè)酒瓶砸掉走了，最后還是堅持下來(lái)了，我跟浩涌?jì)蓚�(gè)人，29個(gè)小時(shí)都堅持下來(lái)了，事后都挺佩服自己的，這么復雜的場(chǎng)面我們兩個(gè)人達成了最后的協(xié)議。
劉湘明：浩涌呢?你難忘的時(shí)刻是什么呢?
楊浩涌：我覺(jué)得那天還好，大家要坐下來(lái)談，不管幾點(diǎn)始終要有一個(gè)結果出來(lái)，在這之前，春節之后約我出過(guò)一次飯，我記得他當時(shí)說(shuō)的第一句話(huà)是說(shuō)有什么樣的方法能讓我們廣告費少打一些?因為兩家今年可能都是應該都超過(guò)十個(gè)億吧。
姚勁波：春節期間我們兩家打的廣告費加在一起就超過(guò)兩三個(gè)億，所以這是一個(gè)極大的浪費，我提了一個(gè)方案，浩涌你可以說(shuō)一下。
楊浩涌：他提出一個(gè)方案說(shuō)要不我們換點(diǎn)股。
合并后，找不到對手是什么心情
劉湘明：現在和平的感覺(jué)到底是什么呀?除了廣告費少花以外。
姚勁波：感覺(jué)我們兩個(gè)是在簽字的一瞬間，就把頻道切換了，我特別希望趕集網(wǎng)這個(gè)品牌在他用戶(hù)的心目中依然保持一個(gè)很好的狀態(tài)，所以現在我跟浩涌都已經(jīng)站到比較高的高度來(lái)看問(wèn)題的，下面因為這個(gè)團隊，市場(chǎng)團隊，過(guò)去打仗打太久了，打十年，突然跟他說(shuō)不能再打了，這是兄弟，可能他們下面一時(shí)還接受不了。我們最近都在處理這樣的事情，下面的競爭慣性依然存在，還需要一點(diǎn)時(shí)間，讓兩邊真正把對方看成是自己的兄弟。
楊浩涌：我說(shuō)一下我們兩家過(guò)去的情況，過(guò)去一兩年我們兩家的競爭是陸�？找黄�，全方位的一個(gè)立體之戰，我們內部是以周為單位統計各個(gè)城市銷(xiāo)售額的情況、市場(chǎng)投放的情況和公關(guān)的情況，我們做相應的應變，包括他在當地招了多少人，做了多少銷(xiāo)售額，做了什么樣的促銷(xiāo)動(dòng)作，這個(gè)我們堅持每周在看各種各樣的數據，改變自己的策略。這個(gè)慣性一直下來(lái)以后，突然兩家說(shuō)我們在一起不打了，大家都感覺(jué)不太適應，我不知道你們這邊團隊是不是也是這樣一個(gè)情況?從我自己來(lái)說(shuō)，我跟老姚肯定是調整比較快的，我們的新業(yè)務(wù)是不是整合，底下團隊的確打了這么多年，突然說(shuō)兩邊一起握手，說(shuō)我們一起向前看，這種我覺(jué)得需要一點(diǎn)時(shí)間。
姚勁波：我們倒沒(méi)有，你太重視我們了吧。我們還是更多地往前看一些機會(huì )，始終始終50%的精力拽著(zhù)要看老的業(yè)務(wù)上的競爭者，突然不用在這個(gè)地方打仗了，確實(shí)很多人是不適應的，包括我們PR的人，包括銷(xiāo)售的人，包括有些部門(mén)的人，比如說(shuō)互相去抓對方信息的人，現在就不需要了。他們就感覺(jué)是不是要失業(yè)了，是不是要干別的事情去了。我們更多的是需要去看新的業(yè)務(wù)、新的機會(huì )了，這點(diǎn)上跟浩涌的感覺(jué)是一樣的。
劉湘明：其實(shí)大家對合并之后的58趕集也是非常有興趣的，未來(lái)新的機會(huì )，現在你們在考慮一些什么整合之后新的機會(huì )呢?
姚勁波：兩家實(shí)際上從去年下半年開(kāi)始都走出來(lái)了，都不再是一個(gè)純的信息網(wǎng)站了，58變成6個(gè)業(yè)務(wù)線(xiàn)中的一個(gè)了，我們其他還有金融、還有58到家，還有安居客、還有房產(chǎn)，分支信息變成我們六個(gè)板塊當中的一個(gè)，我們起了很多新業(yè)務(wù)，趕集也是一樣。其實(shí)兩家的新業(yè)務(wù)并不重合，我們做的事情跟趕集做的新業(yè)務(wù)重合度很小，合并以后第一我們會(huì )有更多的資金，我們老的業(yè)務(wù)會(huì )有利潤，我們會(huì )少很多廣告費，我們也不用再內耗上面花更多的錢(qián)了，同時(shí)我們可以把最好的人從老的業(yè)務(wù)里面抽出來(lái)。原來(lái)是不敢的始終覺(jué)得如果抽走的話(huà)，會(huì )不會(huì )讓趕集占便宜，或者會(huì )不會(huì )讓我們在老業(yè)務(wù)上競爭不夠，一旦合并我們可以把最優(yōu)秀的，最優(yōu)秀的團隊調到新的業(yè)務(wù)去負責新的業(yè)務(wù)。同時(shí)，作為管理層的精力也不用老是回頭看，而是說(shuō)更多地往遠方看。
所以說(shuō)不管是從精力、資金，還是從團隊上面，都會(huì )加速新的業(yè)務(wù)的發(fā)展。昨天我們跟趕集還宣布了，趕集的好車(chē)業(yè)務(wù)介入到58的二手車(chē)里面，雙方的新業(yè)務(wù)都除了獲得一個(gè)單一母體的支持之外，都能夠同時(shí)獲得58、跟趕集兩個(gè)品牌、兩個(gè)流量的支持，成功概率事實(shí)上是變得更大的，我不知道浩涌怎么看這個(gè)問(wèn)題。
楊浩涌：更多的是這樣，兩家市場(chǎng)份額不管是市場(chǎng)營(yíng)銷(xiāo)層面，省那幾個(gè)億可能是一個(gè)短期的，我其實(shí)把那塊看得相對小一些，因為那個(gè)東西是一個(gè)水到渠成，比較必然的事情。它那個(gè)幾億省下來(lái)其實(shí)就是幾億的金額。我倒更看重雙方在各自的創(chuàng )新業(yè)務(wù)上將來(lái)去發(fā)展的時(shí)候，把握會(huì )是更大的，比如說(shuō)我們的好車(chē)和58的到家，其實(shí)雙方的競爭對手都挺多的。我們自己也偷偷摸摸投了很多項目，可能我跟老姚一對，雙方其實(shí)都投了很多項目，相互都不敢宣布，擔心對手去抄。很多業(yè)務(wù)我們偷偷進(jìn)行，創(chuàng )新業(yè)務(wù)都非�？春�，現在我們跟這些創(chuàng )新團隊去講兩邊整合的時(shí)候，其實(shí)他們都蠻高興的，因為這個(gè)獲得的支持會(huì )更大。我跟他們說(shuō)，你們再往下做兩倍流量的支持了，年底的業(yè)務(wù)也是翻倍的，我大概是這么一個(gè)結果。我跟老姚一起去聊這個(gè)事，兩個(gè)人都會(huì )感到比較興奮。
劉湘明：生于憂(yōu)患、死于安樂(lè )。你們怎么保證團隊持續的戰斗力和心氣呢?這是不是一個(gè)挑戰?
姚勁波：其實(shí)團隊的競爭它除了跟對手的競爭以外，在很多層面也競爭，第一個(gè)58每個(gè)業(yè)務(wù)線(xiàn)、每個(gè)地區內部是有PK的，尤其是現在多了跟趕集，也算是內部PK，這種PK會(huì )一直存在，業(yè)務(wù)線(xiàn)跟業(yè)務(wù)線(xiàn)之間，地區和地區之間的PK的存在，只是原來(lái)是外部競爭，現在遍布內部競爭，我們會(huì )鼓勵和推動(dòng)這種良性的 PK。
第二個(gè)層面，58每條業(yè)務(wù)線(xiàn)，58趕集的房產(chǎn)、招聘、二手車(chē)并不是說(shuō)只有我們，我們還有很多同行友軍存在，這個(gè)競爭也會(huì )存在，這是第二個(gè)層次。
第三個(gè)層次，58跟趕集的很多新業(yè)務(wù)是在創(chuàng )業(yè)的區域，O2O的瓶頸里面。我們除了老的業(yè)務(wù)對手以外，我們會(huì )多出來(lái)很多新的我們需要去趕超，我們需要去PK的對手，我并不認為對手競爭會(huì )減弱，而是說(shuō)我們會(huì )變成一種新的競爭格局，一些新的人會(huì )成為我們的需要關(guān)注的對手。
劉湘明：浩涌你還有什么補充嗎?
楊浩涌：我們雙方要避免的是惡性的競爭，比如說(shuō)雙方為同一個(gè)廣告位出一個(gè)好幾倍的價(jià)格，包括在線(xiàn)下的銷(xiāo)售營(yíng)銷(xiāo)上再去打價(jià)格戰。我覺(jué)得良性競爭對公司內部是好事，我們內部幫助我們團隊也在說(shuō)，現在是兄弟內部的競爭，其實(shí)反而會(huì )更良性，大家會(huì )感到更興奮，原來(lái)兩邊打得都有一些無(wú)底線(xiàn)，現在我們都有一個(gè)底線(xiàn)，我們整合以后不管是讓市場(chǎng)或者是營(yíng)銷(xiāo)做得更好。
姚勁波：我補充一下惡性競爭是什么概念，原來(lái)58是上市公司，我們要求比較嚴格，原來(lái)趕集的代理商說(shuō)只要碰到58的客戶(hù)在，那個(gè)代理商一定會(huì )說(shuō)58不好，甚至是詆毀的情況發(fā)生。我們合并以后第一件事情就是把惡性的詆毀都制定了一個(gè)高壓線(xiàn)，任何人不管是58的員工、趕集的員工，58的代理、趕集的代理，只要惡意詆毀對方，只要抓到就直接殺掉。
賣(mài)服務(wù)的互聯(lián)網(wǎng)有什么不同?
劉湘明：你們覺(jué)得賣(mài)服務(wù)的互聯(lián)網(wǎng)跟之前賣(mài)東西的互聯(lián)網(wǎng)，以及作為信息渠道的互聯(lián)網(wǎng)有什么不一樣?
姚勁波：過(guò)去58也是一個(gè)平臺，我們對接了用戶(hù)和本地的商戶(hù)，對接的層面是在信息層面，商戶(hù)把信息發(fā)到58，不管是各種信息，二手車(chē)的、招聘的、本地服務(wù)的、搬家的信息，58的用戶(hù)始終感覺(jué)到是一個(gè)需要在大量的信息里面找到一個(gè)號碼，打過(guò)去跟他線(xiàn)下達成這個(gè)交易。
最近58在上門(mén)服務(wù)，在O2O這個(gè)領(lǐng)域我們抓了上門(mén)服務(wù)，我們推出來(lái)一個(gè)新的品牌叫58到家，就變成不再是信息了，你看到的就是人，這個(gè)上門(mén)服務(wù)的阿姨，這個(gè)阿姨是哪里人，她的特點(diǎn)是什么?別人對她的點(diǎn)評是什么?你支付以后，這個(gè)人百分之百會(huì )在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)上你家里來(lái)服務(wù)，她的服務(wù)和價(jià)格是標準化的，你可以點(diǎn)評。這種用戶(hù)的口碑程度就跟58過(guò)去提供的信息服務(wù)有本質(zhì)的區別，過(guò)去58提供的信息服務(wù)有70%、80%的好評率。中國服務(wù)的水份就是70、80 分，30、20%的客戶(hù)是不滿(mǎn)意的。但在58到家O2O的閉環(huán)服務(wù)里面，我們內部統計下來(lái)滿(mǎn)意度是99%點(diǎn)幾。所以它變成了就跟58同城的服務(wù)是不一樣的，它變成了更標準化、我們更可控，因為這個(gè)服務(wù)有這么高的標準率，基本上不用推，會(huì )通過(guò)朋友圈推廣出去，這是這一撥O2O的革命，這也是我跟趕集合并以后最重要的區域，就是我們要把服務(wù)從信息層面走到交易層面，走到閉環(huán)層面。
劉湘明：剛才你跟浩涌都談到了垂直服務(wù)類(lèi)的競爭對手，這是兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)就是說(shuō)在現在整個(gè)服務(wù)的互聯(lián)網(wǎng)上面，整個(gè)平臺的優(yōu)勢到底有多大?包括像服務(wù)的流量到底應該是怎么去運營(yíng)呢?
姚勁波：至少現在所有的O2O的公司，現在都是把58作為一個(gè)很重要的入口，甚至這個(gè)入口在絕大部分O2O公司里面，流量來(lái)源里面是超過(guò)別的巨頭的，比如說(shuō)BAT，比如說(shuō)做車(chē)的、做放貸都是把58作為一個(gè)很重要的入口，流量在O2O起來(lái)之后，幾乎所有的人找服務(wù)都是在58、在趕集的。所以流量是我們進(jìn)入O2O領(lǐng)域很重要的抓手，沒(méi)有這個(gè)的話(huà)，我們跟一個(gè)創(chuàng )業(yè)公司其實(shí)沒(méi)什么區別，這是第一個(gè)很重要的流量的入口。
第二個(gè)就是說(shuō)所有的O2O都涉及到兩端，服務(wù)方和被服務(wù)方，大部分是在藍領(lǐng)這個(gè)領(lǐng)域，58趕集是一個(gè)重要的藍領(lǐng)的平臺，我們如果今天要用十萬(wàn)個(gè)阿姨，我們利用58和趕集的平臺很容易招上來(lái)，因為本身58、趕集的品牌在藍領(lǐng)中間就是很重要的品牌。流量就是需求的入口，招募就是服務(wù)提供方的入口，這方面 58跟趕集都有優(yōu)勢。還有很重要的一點(diǎn)，用戶(hù)并不覺(jué)得58去做58到家和趕集好車(chē)是不符合的，很多服務(wù)是順理成章的。
劉湘明：58、趕集都在把自己的一些服務(wù)產(chǎn)品化，包括垂直化，你怎么看這個(gè)事?轉到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)是不是就要做更垂直化、更精準的服務(wù)和產(chǎn)品化的方向呢?
楊浩涌：我想解釋一下，其實(shí)分類(lèi)信息本身大家有誤解，這個(gè)行業(yè)還處在非常高速增長(cháng)的行業(yè)，并不像大家說(shuō)的大家都要去做閉環(huán)了，我們看到很多常規的需求還是留在這個(gè)平臺的。我們去年、前年，包括今年都是三位數的增長(cháng)。進(jìn)入閉環(huán)還有一個(gè)說(shuō)法，當你離交易越近，你平臺的價(jià)值越高，這是我們堅持的一點(diǎn)，一旦進(jìn)入交易以后很多事情都可以做了，相關(guān)的金融保險、后面的延伸服務(wù)，拿我們好車(chē)舉例子，這個(gè)平臺給我們帶來(lái)的價(jià)值體現在哪兒?我們第四個(gè)月，上周剛宣布了一個(gè)交易額過(guò)億，這個(gè)第四個(gè)月過(guò)億的速度當年的團購都沒(méi)有到這個(gè)速度，這是我們在這么多年流量積累，包括我們線(xiàn)下團隊積累的。我們第三個(gè)月就進(jìn)了全國20個(gè)城市，這個(gè)月下半年一開(kāi)始每個(gè)月六七個(gè)城市在拓展，這樣接入交易從平臺來(lái)的優(yōu)勢還是很明顯的。
劉湘明：未來(lái)58趕集對自己的定位是什么?是做平臺呢?還是繼續做垂直的服務(wù)?到底哪個(gè)是你們未來(lái)的重點(diǎn)呢?
姚勁波：目前來(lái)說(shuō)我們58趕集長(cháng)期會(huì )堅持平臺定位，我們向所有的第三方公司開(kāi)放我們的服務(wù)，不管你是線(xiàn)下的一個(gè)門(mén)店，還是在線(xiàn)的O2O公司，都可以在 58上面發(fā)布信息、獲得用戶(hù)，用戶(hù)也能在58趕集這個(gè)平臺找到他所有的服務(wù)，所有的房子、所有的車(chē)子，所有的服務(wù)，我們自己也跳進(jìn)去做垂直類(lèi)的服務(wù)，如果說(shuō)市場(chǎng)沒(méi)有很強的對手，或者說(shuō)沒(méi)有具備很大優(yōu)勢的地方。我想我也好、馬克也好，都依然是充滿(mǎn)斗志的，我們并不認為這個(gè)事情做完了，還是覺(jué)得看到很大的機會(huì )。剛才講了我們合并就是因為我們看到很多機會(huì )，我們并不想這些機會(huì )，當我們崛起的時(shí)候把58趕集甩在后面，我們是潮流的很重要的推動(dòng)者和參與者。
劉湘明：你怎么來(lái)清晰地定位自己的角色呢?到底是裁判呢?還是運動(dòng)員呢?這是所有做平臺的公司都要回答的一個(gè)問(wèn)題。比如說(shuō)將來(lái)有人可能會(huì )做二手車(chē)，在58和趕集的平臺上也要做二手車(chē)，也要做類(lèi)似于58到家的家政的服務(wù)。
姚勁波：58同城是徹底開(kāi)放的，十年以后、二十年以后，58同城依然不會(huì )制約任何人在58上發(fā)布信息獲得客戶(hù)。至于有些品類(lèi)，比如說(shuō)58到家、趕集好車(chē)是我們自營(yíng)的業(yè)務(wù)，這部分58到家，我們自營(yíng)的品類(lèi)會(huì )越少越好，比如說(shuō)自營(yíng)的是家政、上門(mén)的保潔、美麗甲，簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)我們要做的是生活服務(wù)，生活服務(wù)是 360行，58也好、趕集也好，我們再有想法也不會(huì )全做了，甚至我們做一部分自營(yíng)的業(yè)務(wù)也只是為了完善這個(gè)平臺的生態(tài)。我們希望將來(lái)很多這個(gè)領(lǐng)域通過(guò)投資、通過(guò)合作、通過(guò)商務(wù)能夠把大家接入到這個(gè)平臺上面來(lái)，至少目前我們是這么個(gè)想法。
劉湘明：還有一個(gè)問(wèn)題，服務(wù)互聯(lián)網(wǎng)的門(mén)檻你們覺(jué)得到底在哪兒?
楊浩涌：我自己總結，因為我們也在做很多的業(yè)務(wù)，其實(shí)就兩個(gè)字，規模。我不知道老姚同不同意這個(gè)觀(guān)點(diǎn)，規模后面藏了很多東西，你的執行力，你是不是形成規模以后，對外的品牌和流量的采購你做到第一以后，你的整個(gè)的成本都會(huì )下來(lái)。整個(gè)的服務(wù)因為它實(shí)際上太大了，它是太地域化的，每一塊的服務(wù)，說(shuō)到本地服務(wù)都是5公里范圍的，每個(gè)人找的服務(wù)都是自己身邊的商家和少的服務(wù)提供者提供的服務(wù)，它不可能是一個(gè)上海給北京提供服務(wù)，太碎片化的東西，最終的結果是如果你能夠形成一個(gè)非常大的體量的，不管是到家將來(lái)是百萬(wàn)級訂單的入口，還是好車(chē)可能是個(gè)千億規模的交易量，每天成交好幾萬(wàn)、好幾十萬(wàn)輛車(chē)在上面成交的時(shí)候，它相應的產(chǎn)業(yè)鏈就會(huì )越布越好，這是我自己的看法。
姚勁波：我覺(jué)得規模跟速度有關(guān)系。因為所有的O2O的交易都是一個(gè)交易平臺，越大的平臺、越快達到臨界點(diǎn)的平臺越好用。在你具備一定規模之前，你的服務(wù)是不好用的，你是要燒錢(qián)的，一旦你到一定的規模，很容易讓兩邊的用戶(hù)都有好的體驗，比如說(shuō)我們58投資的代駕的平臺，如果你不能快速地變成這樣一個(gè)規模，你是不好用的，包括滴滴、快的也是一樣，當58到家每天有幾萬(wàn)單的時(shí)候，每一個(gè)小區兩百米內都有一個(gè)阿姨在那兒活動(dòng)的時(shí)候，我們提供的服務(wù)依然隱蔽，因為我們服務(wù)的交互成本最低，因為那個(gè)人就在你的成本，你點(diǎn)請阿姨，這個(gè)阿姨可能三五分鐘就能出現在你家的門(mén)口，能不能迅速地形成一個(gè)規模，這個(gè)是所有的 O2O需要過(guò)的門(mén)檻。
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