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馬云的演講：阿里成功的秘訣
引導語(yǔ)：未來(lái)30年一定不會(huì )只是‘互聯(lián)網(wǎng)公司’的天下，未來(lái)30年是‘用好互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)’的公司，是‘用好互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)’的國家的天下，是‘用好互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)’的年輕人的天下。
馬云與Charlie Rose對話(huà)全文
主持人：馬云，你為何要回到達沃斯?
馬云：七年時(shí)間不算短，上次我在達沃斯還是2008年。其實(shí)我首次參加達沃斯是在2001，作為全球青年領(lǐng)袖。當時(shí)我從未聽(tīng)說(shuō)過(guò)達沃斯。我來(lái)的時(shí)候，到了瑞士之后，卻發(fā)現許多年輕人在請愿抗議，看上去很可怕的景象，我就問(wèn)他們?yōu)槭裁匆堅�，他們回答說(shuō)“反全球化”。當時(shí)我就納悶，“為什么呢，全球化是多好的事啊，為什么會(huì )有人不喜歡全球化?”隨后我們又花了兩個(gè)小時(shí)來(lái)到這里，到處都是荷槍實(shí)彈的警察，一路經(jīng)過(guò)各種檢查，我當時(shí)想“天哪，這到底是來(lái)參加論壇，還是來(lái)探監啊?”
但當我參加完全球青年領(lǐng)袖論壇之后，我覺(jué)得特別激動(dòng)。我聽(tīng)到了許多全新的觀(guān)點(diǎn)，在大概三四年時(shí)間里，這是我第一次認識到了什么是全球化、什么是企業(yè)公民、什么是社會(huì )責任。所有這些都是全新的觀(guān)點(diǎn)，聽(tīng)到無(wú)數的領(lǐng)軍人物，他們講了什么是責任，這使我受益匪淺。2008年和2009年，全球金融危機爆發(fā)，我覺(jué)得自己應該回去認真工作，因為光靠談話(huà)，我們永遠無(wú)法贏(yíng)得世界。因此我回去潛心工作七年，現在我回來(lái)了，我覺(jué)得可以有所回報。我可以跟現在的全球青年領(lǐng)袖談?wù)�，談�(wù)勎覀冞^(guò)去的經(jīng)歷。
主持人：馬云，現在阿里巴巴多大?
馬云：現在我們網(wǎng)站每天都有上億買(mǎi)家瀏覽我們的網(wǎng)站，我們在中國所創(chuàng )造的直接和間接就業(yè)崗位有1400萬(wàn)。公司人數從最初的18個(gè)人發(fā)展到了現在的3萬(wàn)人，從在我公寓里辦公的18個(gè)人到現在四個(gè)辦公區里的3萬(wàn)多人。與十五年前比，我們現在變大了，但我希望十五年后看現在，現在依然是大的。我曾說(shuō)過(guò)，十五年前，我們從一無(wú)所有發(fā)展成現在的規模，但我希望，在十五年后，人們看不到阿里巴巴和淘寶，因為所有都會(huì )化為無(wú)形而無(wú)處不在。十五年前，我還要去講電子商務(wù)，去講中小企業(yè)如何利用電子商務(wù)或互聯(lián)網(wǎng)把生意做到全國，但我希望，十五年后，人們會(huì )徹底忘記電子商務(wù)，這就像如今的電力一樣，現在不會(huì )有人把電力看成是高科技。我不希望十五年后，我們走在馬路上，依然在討論要如何利用電子商務(wù)去幫助企業(yè)。
主持人：2014年，阿里巴巴在紐交所上市， IPO規模高達250億美元，你對此怎么看?
馬云：我們的IPO盤(pán)子其實(shí)挺小的，區區250億美元。我還記得，2001年的時(shí)候我們希望從美國投資者手里融資500萬(wàn)美元，當時(shí)我們被拒絕了，所以我說(shuō)，以后我們再來(lái)，到時(shí)候會(huì )融資額會(huì )高一些。我們更看重的是，在融資250億美元之后，我們應該如何好好用好這筆錢(qián)。這不僅僅是金錢(qián)，這是全球投資者對我們的信任。他們把錢(qián)給我們，希望我們的業(yè)務(wù)能幫助更多人，希望我們的業(yè)務(wù)能帶給他們回報。因此，這對我來(lái)說(shuō)，其實(shí)是增加了我的壓力�，F在我們的市值已經(jīng)超過(guò)了IBM，超過(guò)了沃爾瑪，現在我們的市值在全球可以排入前15之列。我問(wèn)我自己和我的團隊：“這真實(shí)嗎?我們可能還沒(méi)好到這樣的程度�！币驗閹啄昵斑�有人在質(zhì)疑阿里巴巴的模式，覺(jué)得阿里巴巴的模式很糟糕，也不能掙錢(qián)，當時(shí)覺(jué)得亞馬遜更好、eBay更好、Google更好，但阿里巴巴的模式在美國找不到，但當時(shí)我就說(shuō)“我們其實(shí)要比大家想的好得多”。但今天，我到了這樣的規模，我要說(shuō)“我們可能沒(méi)有人們想象的那么好”，畢竟我們只是一家創(chuàng )立十五年的企業(yè)，平均員工年齡只有二十七八歲。我們是一群年輕人，嘗試著(zhù)此前從未有人做過(guò)的事業(yè)。
主持人：你出生在杭州，現在企業(yè)的總部也是在杭州?
馬云：對，人不能忘本。
主持人：你申請了三次高校，但每次都遭到了拒絕?
馬云：不是的，中國有高考制度，如果要想上大學(xué)就要高考，我考了三次。當然我有過(guò)許多失敗，有些說(shuō)起來(lái)也挺有意思。我小學(xué)時(shí)候就有兩次期末考試不及格，考中學(xué)時(shí)也失敗了三次。說(shuō)起來(lái)你可能不信，在我的家鄉杭州，當時(shí)只有一所中學(xué)，是一年期的，因為當時(shí)我所就讀的小學(xué)實(shí)在太差，沒(méi)有中學(xué)愿意接收這里出來(lái)的學(xué)生，所以小學(xué)只好自己辦了一年的中學(xué)。
主持人：被拒絕的感覺(jué)如何?
馬云：我覺(jué)得我們應該學(xué)會(huì )接受。我們并沒(méi)有那么好，直到今天，還是有許多人拒絕我們。你知道，我考了三次才考上大學(xué)，在快要畢業(yè)的時(shí)候，我到處求職，我求職三十次，全部遭到拒絕。我去應聘警察，人家說(shuō)“啊，你不行”，我甚至去肯德基應聘服務(wù)員，當時(shí)肯德基來(lái)到中國，來(lái)我所在的城市開(kāi)店，總共有24個(gè)人去應聘，結果23個(gè)人都被錄取了，我是唯一那個(gè)沒(méi)有被錄取的人。去應聘警察的時(shí)候總共有五個(gè)人，結果四個(gè)人都錄取，又光是我沒(méi)有被錄取。對我來(lái)說(shuō)，當然有些沮喪，這樣被人拒絕。哦，我還要提醒你，我還被哈佛大學(xué)拒絕了十次。
主持人：你跟他們說(shuō)了十次想去，但他們還是拒絕?
馬云：對，所以現在我有時(shí)會(huì )想，某一天我會(huì )去那里教書(shū)。
主持人：這倒可以考慮……尼克松去過(guò)杭州，隨后杭州就到處都是游客，然后你有了機會(huì )學(xué)習英語(yǔ)?
馬云：我真的很喜歡……我不知道是什么原因，我從十二三歲的時(shí)候忽然就對英語(yǔ)產(chǎn)生了濃厚的興趣。但當時(shí)沒(méi)有學(xué)習英語(yǔ)的地方，連英語(yǔ)學(xué)習的書(shū)籍都很缺乏。所以當時(shí)我就跑到了現在的香格里拉飯店，每天早上我就帶著(zhù)外國游客去逛，這樣做了九年的義務(wù)導游。他們就教我說(shuō)英語(yǔ)。這改變了我的人生。我是百分之百的中國制造，我從來(lái)沒(méi)有在海外求學(xué)一天。有些人就很驚訝，說(shuō)，“啊，馬云，你的英語(yǔ)怎么這么好，你說(shuō)起英語(yǔ)來(lái)像西方人”，這時(shí)我就告訴他們，這是九年時(shí)間的訓練結果。這些西方的游客開(kāi)闊了我的眼界。這些人跟我說(shuō)的話(huà)是如此新穎，是如此不同于我從學(xué)校里，我父母那里聽(tīng)到的事情，因此我現在養成了習慣，不管我看到了什么，讀到了什么，我都會(huì )用兩分鐘去想一想。
主持人：這就是為何馬云變成了Jack Ma?
馬云：其實(shí)Jack這個(gè)名字是一位來(lái)自田納西州的女士給我取的，當時(shí)她到杭州旅游，我們認識了并成為了筆友，但馬云這名字對她來(lái)說(shuō)很難發(fā)音，她就問(wèn)我有沒(méi)有英文名字，我說(shuō)沒(méi)有并讓她給我取一個(gè)。她說(shuō)她父親叫Jack，老公也叫Jack，因此讓我也叫Jack，我說(shuō)好啊。
主持人：1995年第一次去美國?
馬云：對的，1995年，當時(shí)我是跟著(zhù)國內工程隊來(lái)美國修高速公路。
主持人：然后第一次接觸到了因特網(wǎng)?
馬云：我在西雅圖首次接觸到了互聯(lián)網(wǎng)，在一個(gè)叫做美國銀行的建筑里，我不知道現在美國銀行這幢建筑還在不在，我的朋友那里開(kāi)了小小的辦公室，面積大概比這里十分之一大一點(diǎn)，里面有些電腦，然后他跟我說(shuō)：“馬云，這就是因特網(wǎng)”，我說(shuō)“什么是因特網(wǎng)”?他說(shuō)你可以在網(wǎng)上搜索任何想要的東西。當時(shí)的系統是Mosaic，網(wǎng)速非常慢，我就想，我不要用這個(gè)。我也不想在上面打字，因為當時(shí)計算機在中國非常昂貴，我想我萬(wàn)一弄壞了，我可賠不起。我朋友堅持說(shuō)，你試試看。于是我就坐下來(lái)，輸入了Beer，我不知道為何會(huì )選擇這個(gè)單詞，可能是因為拼寫(xiě)容易吧，當時(shí)就出來(lái)了，有美國啤酒、德國啤酒和日本啤酒，但是卻沒(méi)有任何中國啤酒。于是我搜索第二個(gè)詞“China”，結果什么數據都沒(méi)有。
主持人：完全沒(méi)有?
馬云：沒(méi)有，根本就沒(méi)有關(guān)于中國的數據。于是我就跟我朋友說(shuō)，我們?yōu)槭裁床蛔鲆稽c(diǎn)中國的東西，因此我們就做了一個(gè)很小很難看的中國的網(wǎng)頁(yè)，大概就是我的翻譯公司的大致信息，但結果令人震驚。我們的網(wǎng)頁(yè)9點(diǎn)40份上線(xiàn)，結果12點(diǎn)半的時(shí)候我的朋友就給我打電話(huà)說(shuō)，“馬云，你有五封Email?”然后我問(wèn)“什么是Email?”
當時(shí)情況就是這樣，人們非常激動(dòng)。他們說(shuō)“啊，這是我看到的第一個(gè)中國的網(wǎng)站，你在哪里，我們能一起做點(diǎn)什么嗎?”當時(shí)我就覺(jué)得，這很有意思。值得做。
主持人：為何取名阿里巴巴?
馬云：當我開(kāi)始做的時(shí)候，我就想，因特網(wǎng)是全球化的，因此我們的名字也要國際化，當時(shí)最火的名字是雅虎，我想了好幾天，最后我覺(jué)得阿里巴巴是不錯的選擇。那天我在洛杉磯，在吃飯的時(shí)候我就問(wèn)服務(wù)員，“你聽(tīng)說(shuō)過(guò)阿里巴巴嗎?”她說(shuō)“當然，我很喜歡這個(gè)故事�！庇谑俏遗艿浇稚�，問(wèn)了大概一二十人，所有人都聽(tīng)過(guò)《阿里巴巴和四十大盜》的故事。我覺(jué)得這名字不錯，阿里巴巴是A開(kāi)頭的，因此阿里巴巴總是排在前面。
主持人：你以前說(shuō)過(guò)，要創(chuàng )建阿里巴巴，就要創(chuàng )建信任?如何創(chuàng )建信任?
馬云：因為我們做的是互聯(lián)網(wǎng)生意，你不認識我，我不認識你，那么如果沒(méi)有相互的信任，又怎么能在網(wǎng)上做生意?對電子商務(wù)來(lái)說(shuō)，最重要的就是信任，我首次來(lái)美國融資的時(shí)候，我跟風(fēng)險投資者說(shuō)，許多人就說(shuō)“馬云，你這個(gè)不行，在中國做生意靠的是關(guān)系，網(wǎng)上怎么做生意?”我也知道，沒(méi)有資信信用和信用體系，生意不可能做成。因此在過(guò)去的十四年，我們所做的全部事情就是為了建設信用體系，信用記錄系統。你知道，查理，我今天是如此自豪，因為在當今中國乃至世界，人們之間并不相互信任，政府啊個(gè)人啦媒體啦都不相互信任，覺(jué)得對方是不是在詐騙，但在我們的平臺上每天有6000萬(wàn)筆交易達成。人們之間相互不認識，雖然我不認識你，但我可以給你發(fā)貨，雖然你不認識我，但你給我匯錢(qián)。我不認識你，我卻可以把這個(gè)包裹寄給你，我不認識他，但他卻可以將貨品運往大洋彼岸世界各地，這就是信任。每天至少有6000萬(wàn)次的信任發(fā)生在我們平臺。
主持人：但你是創(chuàng )建了擔保賬戶(hù)，只有收到貨才放錢(qián)?
馬云：這是我們的支付寶。說(shuō)起來(lái)這個(gè)還要感謝達沃斯，這是個(gè)很重大的決策。因為最開(kāi)始三年，阿里巴巴只不過(guò)是信息交換的在線(xiàn)市場(chǎng)，看看你有什么我有什么，雙方談了很久但卻遲遲不能交易，因為無(wú)法支付。我也跟銀行談過(guò)，但銀行都不愿意做，覺(jué)得這肯定做不起來(lái)。因此，我也不知道該怎么辦，因為如果我自己做支付體系，這是違反中國金融法律規定的，因為我沒(méi)有執照，但我如果不做，那么電子商業(yè)就沒(méi)有前途。當時(shí)我來(lái)到了達沃斯，聽(tīng)了許多人對領(lǐng)導力的闡釋?zhuān)I(lǐng)導力也意味著(zhù)責任，在我聽(tīng)了那場(chǎng)討論之后，我立刻給我那些在我杭州公寓里辦公的同事打電話(huà)，“現在就開(kāi)始做，如果將來(lái)要有任何的問(wèn)題，如果政府不開(kāi)心，要有人去坐牢，我馬云愿一力承擔�！币驗闃嫿ㄐ庞弥Ц扼w系對中國和對世界都是如此重要，但同時(shí)我也警告他們，如果你們不好好做，如果在做的過(guò)程中想要貪錢(qián)、洗錢(qián)或破壞信用規則，我會(huì )把你們送進(jìn)監獄。當時(shí)許多人并不看好，有人說(shuō)這是支付寶是我有史以來(lái)“最愚蠢的想法”，
當時(shí)我說(shuō)，我并不在乎笨不笨，只要有人用就好，現在支付寶有8億用戶(hù)。
主持人：支付寶是私營(yíng)的，不是阿里巴巴上市公司的，所以你從來(lái)沒(méi)有從政府那里拿過(guò)錢(qián)?
馬云：從來(lái)沒(méi)有，開(kāi)始的時(shí)候我想要，但后來(lái)我決定不要。如果一家企業(yè)只是想從政府口袋里掙錢(qián)，那么這家公司就是垃圾企業(yè)。企業(yè)應該想著(zhù)從客戶(hù)那里，在市場(chǎng)中掙錢(qián)，要想著(zhù)幫助客戶(hù)取得成功，這就是我的理念。
主持人：也沒(méi)有從中國的銀行那里拿錢(qián)?
馬云：沒(méi)有，開(kāi)始的時(shí)候我想要，現在他們追著(zhù)要給我，但我不想要了。
主持人：你和政府的關(guān)系。有人說(shuō)政府限制了你的競爭，所以才能如此成功。
馬云：我們和政府的關(guān)系很有意思。在最初的五年……再早之前，我曾給國家的外貿部做項目，當時(shí)是1997年，我做了14個(gè)月，當時(shí)我就覺(jué)得不能靠政府去做電子商務(wù)。后來(lái)我自己做了公司，我就跟同事講，要跟政府戀愛(ài)，但不要跟政府結婚。要尊重政府。許多人都說(shuō)，啊，政府有審查之類(lèi)，但我覺(jué)得這是企業(yè)的機會(huì )，也是企業(yè)的責任，去跟政府溝通，讓政府看到互聯(lián)網(wǎng)如何發(fā)揮作用。
主持人：所以你跟政府說(shuō)，你創(chuàng )造了許多就業(yè)崗位?
馬云：對的，許多人都選擇對抗政府。在開(kāi)始的十二年里，只要任何人來(lái)我的辦公室，我都會(huì )坐下來(lái)跟他們談，互聯(lián)網(wǎng)如何推動(dòng)經(jīng)濟發(fā)展，如何創(chuàng )造就業(yè)崗位，為什么互聯(lián)網(wǎng)能幫助中國進(jìn)步。我覺(jué)得，互聯(lián)網(wǎng)對任何政府來(lái)說(shuō)都是新鮮事物，因此如果能說(shuō)服政府里的某些人，那你就有了機會(huì )�，F在我變得非常健談，可能就是因為當時(shí)跟太多的人聊過(guò)天的緣故。
主持人：如果政府找打你，讓你給政府做事?
馬云：通常來(lái)說(shuō)，如果政府找到我，讓我做事，我會(huì )說(shuō)，不。但我會(huì )推薦他們去找可能會(huì )感興趣的朋友。但如果他們堅持要我做，那我可能會(huì )接下來(lái)，但我不會(huì )收錢(qián)，這樣下次他們可能不會(huì )再來(lái)找我。但最近我們?yōu)槟承┱块T(mén)做了些事。比如每年春節的時(shí)候，火車(chē)票總是很難購買(mǎi)，成千上萬(wàn)的農民工要回家過(guò)年，但當他們想在網(wǎng)上購票時(shí)，購票系統總是崩潰，五年來(lái)都是如此。因此我就跟我的年輕人都說(shuō)，去幫幫他們吧，但千萬(wàn)不要收錢(qián)，因為我不想看到有成千上萬(wàn)的農民工因為買(mǎi)不到票而無(wú)法回家。這不是盈利的項目，其實(shí)這也不是為政府。這是為了千千萬(wàn)萬(wàn)的民工，讓他們不用在寒冷的冬夜去火車(chē)站排隊，他們可以通過(guò)自己的手機購買(mǎi)車(chē)票。
主持人：雅虎和楊致遠?楊致遠給你投了10億美元?
馬云：我對所有投資者都心懷感激，在1999年和2000年，在雅虎時(shí)代，許多人都說(shuō)，馬云瘋了，竟然在做這樣模式的東西。許多風(fēng)險投資者愿意投錢(qián)，都是因為投錢(qián)項目的模式在美國已經(jīng)存在了，但阿里巴巴是沒(méi)有先例的。當時(shí)許多人都覺(jué)得我瘋了，我還記得第一次被《時(shí)代》雜志報道，我就被稱(chēng)為“瘋狂馬云”。我覺(jué)得瘋狂也不是壞事，我們很瘋狂，但我們并不愚蠢。我們知道自己在做什么，但如果每個(gè)人都能同意我的看法，每個(gè)人都覺(jué)得我們的主意是好的，我們其實(shí)是沒(méi)有機會(huì )的。所以我們感謝所有給我們投資的人，我也很高興很自豪能給他們帶來(lái)好的回報。
主持人：美國隱私問(wèn)題，谷歌和蘋(píng)果都有類(lèi)似遭遇?如果政府說(shuō)，你現在手里很有多數據，要你提供如何?
馬云：到現在為止，政府還從未提出過(guò)這樣的要求。但對于任何政府來(lái)說(shuō)，如果涉及到國家安全或者反恐，那么我們就必須配合，如果涉及到犯罪調查，我們也會(huì )配合，但除此之外就不會(huì )了，我們是一個(gè)企業(yè)，數據是極其寶貴的。如果我們把數據給別人，這會(huì )造成災難。但說(shuō)到隱私權，我覺(jué)得，在幾百年前，人們可能愿意把錢(qián)放在枕頭底下，而不愿意把錢(qián)交給銀行，但現在我們知道，銀行管錢(qián)的方式要比個(gè)人保管錢(qián)的方式安全得多。隱私權也好，安全性也好，我們現在也沒(méi)有絕對的答案，但我覺(jué)得我們的年輕一代會(huì )想出方法，在未來(lái)的一二十年，肯定會(huì )看到重大突破，我對此充滿(mǎn)信心。
主持人：IPO讓你覺(jué)得萬(wàn)事皆有可能，但也有人說(shuō)IPO只是開(kāi)始?
馬云：最開(kāi)始，當我還是年輕時(shí)，我總是覺(jué)得一切皆有可能，但現在我覺(jué)得并非一切皆有可能�，F在要考慮其他許多方面，要考慮到客戶(hù)，要考慮到社會(huì )，股東和員工等。如果我們繼續努力工作，那么各種可能性當然還是有。我對自己所做的事情始終充滿(mǎn)熱情。在最開(kāi)始的五年，我考慮的最多的是如何生存。后來(lái)，越來(lái)越多的人命運得以改變，我很激動(dòng)。因為最初三年，我們的收入是零，但我們還是心懷激情努力工作。因為在最初的時(shí)候，有次我去飯店吃飯，當我想付賬的時(shí)候，服務(wù)人員會(huì )過(guò)來(lái)說(shuō)，“先生，你的賬單已經(jīng)有人替你付了”，而且還留了紙條：“馬先生，我是阿里巴巴的用戶(hù)，我通過(guò)您的阿里巴巴平臺賺了許多錢(qián)，我知道您現在尚未盈利，所以這頓我先替您付了�！蔽疫�記得有一次，我在咖啡廳里喝咖啡，忽然有人給我送了雪茄，我并不抽雪茄，那個(gè)人也遞了紙條：“謝謝您，我是您的客戶(hù)�！边�有一次，我去北京的香格里拉酒店，當我下車(chē)的時(shí)候，給我開(kāi)車(chē)門(mén)的門(mén)童說(shuō)，“謝謝你，馬云，我女朋友現在開(kāi)網(wǎng)店，賺得比我多得多�！边@些事情說(shuō)明，如果你不去做，那么一切都不會(huì )發(fā)生，但如果你努力去做，至少是有希望的。
主持人：收入是來(lái)自廣告?
馬云：來(lái)自廣告和交易的收費很少。
主持人：很少?
馬云：是的，廣告費很低，交易費也很低。我們要做大規模，現在我們有大概1000萬(wàn)賣(mài)家在賣(mài)東西，成交量?jì)H次于沃爾瑪。因此即便是收費很低，我們的收入規模也很可觀(guān)。說(shuō)起沃爾瑪，五年前有個(gè)沃爾瑪的高管來(lái)到杭州，他跟我說(shuō)“馬云，你們做得不錯……”我說(shuō)“對啊，說(shuō)不定十年之后我們就會(huì )比沃爾瑪還大�！彼f(shuō)，“哈，想得美�！钡F在看來(lái)，我們完全可以超過(guò)沃爾瑪，在銷(xiāo)售額上。因為對你來(lái)說(shuō)，如果想要增加一萬(wàn)新客戶(hù)，那么你要建設新倉庫，要這個(gè)那個(gè)，但對我來(lái)說(shuō)，只要服務(wù)就可以。
主持人：現在跟沃爾瑪市值相比如何?
馬云：我不知道，一會(huì )兒查查看。
主持人：對未來(lái)有何打算?
馬云：我們的名字是阿里巴巴，我們是一家互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，恰好來(lái)自中國。我們的創(chuàng )業(yè)精神與全球各地的著(zhù)名企業(yè)家毫無(wú)差別。我還記得創(chuàng )建阿里巴巴的那天，我們的宗旨就是要幫助中小企業(yè)。如今上百萬(wàn)的中小企業(yè)在我們的平臺上銷(xiāo)售產(chǎn)品，有超過(guò)3億消費者在我們的平臺上購物，享受低廉的價(jià)格和迅捷的服務(wù)。因此我就在想，我們什么時(shí)候能幫到全球的中小企業(yè)?如果我們能幫助挪威的企業(yè)把產(chǎn)品賣(mài)到阿根廷，而阿根廷的消費者可以在網(wǎng)上購買(mǎi)來(lái)自瑞士的產(chǎn)品。我的設想就是類(lèi)似電子WTO(eWTO)，可能這樣的說(shuō)法不太準確，在上個(gè)世紀，WTO發(fā)揮了很重大的作用，讓許多大企業(yè)把生意做到了全世界，如今，互聯(lián)網(wǎng)可以幫助中小企業(yè)將產(chǎn)品賣(mài)到五湖四海。
我覺(jué)得我們可以為20億消費者提供服務(wù)，我們也可以為中國之外的1000萬(wàn)家企業(yè)提供服務(wù)。你知道，我們幫助美國華盛頓州的農民，去年賣(mài)了300噸的櫻桃到了中國。有一次美國大使跟我說(shuō)，“馬云，你能不能幫我們賣(mài)點(diǎn)櫻桃?”櫻桃，水果!我就說(shuō)，行啊，為啥不行。當我們開(kāi)始推銷(xiāo)美國櫻桃的時(shí)候，櫻桃還都在樹(shù)上。所以我們開(kāi)始推廣網(wǎng)上預訂，80,000名中國消費者預訂了美國櫻桃，等到櫻桃成熟，48小時(shí)內美國櫻桃就運到了中國。
中國的消費者是如此開(kāi)心，當然我們也接到了投訴，說(shuō)為什么只有那么點(diǎn)，為什么不能多賣(mài)點(diǎn)。2個(gè)月前，我們又賣(mài)了200噸堅果，我們還賣(mài)過(guò)阿拉斯加的海鮮，因此如果我們能賣(mài)櫻桃和海鮮，我們?yōu)楹尾荒軒椭绹蜌W洲的中小企業(yè)賣(mài)東西給中國消費者呢?中國消費者也有需求。中國和亞洲新興市場(chǎng)有20億的消費者，我們要考慮如何幫助他們買(mǎi)到全球各地的東西。
主持人：俄羅斯市場(chǎng)呢?
馬云：我們在俄羅斯市場(chǎng)做的不錯。如果沒(méi)記錯，我們現在大概是俄羅斯排名第二或第三大的電商。去年我們在俄羅斯開(kāi)展了一場(chǎng)活動(dòng)，因為許多俄羅斯年輕人都希望從中國買(mǎi)東西。你知道，如果一個(gè)俄羅斯女孩在網(wǎng)上訂購中國的產(chǎn)品，要多長(cháng)時(shí)間才能收到貨?兩年之前是四個(gè)月。即便如此，她還是愿意買(mǎi)。但在開(kāi)展活動(dòng)之后，現在我們只要一個(gè)星期，就可以把東西運進(jìn)俄羅斯。
主持人：你還在好萊塢出現，你在哪兒干嘛呢?
馬云：我喜歡好萊塢創(chuàng )新和數字理念。我從好萊塢的電影里學(xué)到了許多東西。我喜歡阿甘正傳里的阿甘。
主持人：為何喜歡他?
馬云：因為他純粹，從不放棄。人們認為他很笨，但他心里知道自己在做什么。大概2002年和2003年……不不不，應該比這個(gè)還早。當時(shí)我因為找不到互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域的合適出路而苦惱，于是我跟我的朋友去看電影，那本電影就是《阿甘正傳》。我一看就覺(jué)得我們應該向影片主人公學(xué)習。
永遠相信自己，不管別人如何看待，都始終保持簡(jiǎn)單純粹。 我也非常喜歡里面的臺詞“人生就如同一盒巧克力……”，我自己也不曾料到今天會(huì )坐在這里和你查理對話(huà)，我從未想過(guò)，但我今天做到了。十五年前，在我的公寓里，我對我的人說(shuō)，“同志們，我們要努力工作，如果我們能取得成功，那么中國80%的年輕人就可以取得成功。我們的父輩都窮困潦倒，我們的叔伯無(wú)權無(wú)勢，銀行沒(méi)有給我們借過(guò)一塊錢(qián)，政府沒(méi)有給過(guò)我們一毛錢(qián)，只能靠我們自己努力拼搏�！�
主持人：你最擔心什么?
馬云：我最擔心如今的許多年輕人會(huì )失去希望，失去了夢(mèng)想，開(kāi)始怨天尤人。我們也有過(guò)這樣的階段，被人屢次拒絕的滋味不好受，我們當時(shí)也很沮喪。但后來(lái)我們發(fā)現，世界充滿(mǎn)機會(huì )，我們應該以更積極的姿態(tài)看待這個(gè)世界。我從好萊塢的影片中獲得了許多鼓舞。
主持人：但你在好萊塢是為了生意，你是想要做電影生意，對不對?
馬云：我想做電影的生意。我們是電子商務(wù)公司，我們有許多產(chǎn)品都需要物流系統來(lái)支撐。但電影和電視等產(chǎn)品卻不需要物流。而且電影可能是讓中國年輕人理解世界的最好產(chǎn)品。我常常跟我的朋友講，在好萊塢的電影里，英雄一開(kāi)始出場(chǎng)的時(shí)候往往看上去像壞蛋，但等到災難來(lái)臨，他們挺身而出的時(shí)候，他們才成為英雄。最后所有的英雄都活了下來(lái)。但在中國影片中，英雄大部分都死掉了，只有死了才能當英雄，所以沒(méi)人愿意當英雄。
主持人：所以你想要改變中國人對英雄的定義?
馬云：我想讓人知道，在這個(gè)世界上就生活著(zhù)許許多多的英雄。
主持人：你現在開(kāi)始寫(xiě)武俠小說(shuō)了嗎，還是僅僅是看而已?
馬云：我看武俠小說(shuō)，現在也開(kāi)始自己寫(xiě)點(diǎn)東西。我覺(jué)得這很好玩。在武俠世界里，你可以想象一些你做不到的事情，如果你運氣好，勤學(xué)苦練，再碰到好的師父，你就成為了武俠中的大俠。因此當我很繁忙感到疲倦或焦慮時(shí)，我就閱讀武俠小說(shuō)。
主持人：你現在還練太極嗎?對你有什么意義?
馬云：我喜歡打太極，太極代表著(zhù)陰陽(yáng)相生的哲學(xué)。這是一種關(guān)于平衡的哲學(xué)。比方說(shuō)市場(chǎng)競爭，有人說(shuō)，你現在跟eBay競爭，你會(huì )不會(huì )討厭eBay，我說(shuō)絕對不是，eBay是一家優(yōu)秀的企業(yè)。這是一推一檔的關(guān)系，太極就是如此，你來(lái)這里，我去那里，你攻上路，我攻下路。這就是平衡。雖然我個(gè)子小，但我可以騰躍，你就無(wú)法騰躍。太極代表的就是這樣的哲學(xué)。我在業(yè)務(wù)中也運用這樣的哲學(xué)，首先要靜下心來(lái)，一切都會(huì )有結局。要保持自身的平衡。同時(shí)，業(yè)務(wù)競爭也有樂(lè )趣在其中，這并不是戰場(chǎng)，一定要拼個(gè)你死我活。有人倒下，也不見(jiàn)得一定有人贏(yíng)。太極就是尋求這樣的平衡之道。
主持人：阿里巴巴改變女性的生活?
馬云：首先，多年以前，我想要改變世界，但現在，我覺(jué)得想要改變世界，必須要改變自己。自身改變更加重要，也比改變世界更加簡(jiǎn)單。其次，我想要讓世界變得更好，改變世界或許是奧xx的任務(wù)，我的任務(wù)是讓我的團隊感到愉快，如果我的團隊愉快，那么他們就會(huì )去讓我們的客戶(hù)感到愉快，我們的客戶(hù)都是中小企業(yè)，客戶(hù)開(kāi)心，我們當然也開(kāi)心。
說(shuō)到女性，阿里巴巴成功的秘訣之一就是我們有許多的女性員工。
主持人：多大比例?
馬云：大概在上市之前的兩三個(gè)月，有個(gè)美國記者來(lái)到阿里巴巴，他問(wèn)我，“馬云，阿里巴巴有多少女性?”我說(shuō)，“怎么啦，為什么問(wèn)這個(gè)?”后來(lái)我查了之后才知道，在我們的員工中，女性占了47%，其實(shí)真正的比例應該是51%，因為之前我們收購了一些企業(yè)，而這些企業(yè)中的男性員工較多，所以拉低了女性員工比例。
主持人：在高管層中有女性嗎?
馬云：33%的管理層都是女性。在最高層的管理的人員中大概有24%的女性。首席執行官和財務(wù)總監等高管職位都有女性擔任。跟她們共事非常舒服。在這個(gè)世界，如果要想取得成功，那就必須讓其他人變得更加有力，要鼓舞其他人的成長(cháng)，如果讓其他人比你更成功，那你自己也可以取得成功。我覺(jué)得女性對其他人的關(guān)注往往會(huì )超過(guò)對其自己的關(guān)注，她們總是更關(guān)心子女、丈夫和父母。這方面女性要超過(guò)男性，同時(shí)在待人接物方面也更加友好。
主持人：是否擔心中國經(jīng)濟放緩?
馬云：對此我毫不擔心。我覺(jué)得中國經(jīng)濟放緩要遠遠好過(guò)讓經(jīng)濟繼續以9%的速度增長(cháng)。如今的中國是世界上第二大經(jīng)濟體，因此要繼續保持9%的增速是不可能的。如果硬要中國保持9%的增速，那一定會(huì )出問(wèn)題。你永遠都看不到藍天。你也永遠提高不了質(zhì)量。中國應該更加注重經(jīng)濟的質(zhì)量。如果中國有許多文化內容，類(lèi)似于好萊塢電影或體育這樣的內容在GDP中，那么情況會(huì )更好。這就像人的成長(cháng)，人的身體不能一直長(cháng)長(cháng)長(cháng)，到了一定階段，就要開(kāi)始增加文化、價(jià)值和智慧，中國也正朝著(zhù)這個(gè)方向發(fā)展。
主持人：你在印度見(jiàn)了莫迪?
馬云：還沒(méi)見(jiàn)，但我會(huì )去印度。
主持人：現在你是世界上最富的人，阿里巴巴也是世界上最有錢(qián)的公司，除了阿里巴巴，你還想要什么?
馬云：過(guò)去三個(gè)月，我真的很不開(kāi)心，總是聽(tīng)到有人說(shuō)現在馬云是中國首富。
主持人：也有人說(shuō)是世界商界明星。
馬云：但，我好像不是。十五年前，在我的公寓里，我的妻子也是最初創(chuàng )業(yè)的十八人之一，我問(wèn)她：“你希望看到自己的丈夫變成富人，當然是杭州的富人而不是中國的富人，還是一個(gè)受人尊敬的人呢?”她回答：“當然是受尊敬的人�！币驗槟菚r(shí)候我倆都覺(jué)得我根本沒(méi)有機會(huì )成為富人。當時(shí)我們想到的都是如何讓企業(yè)生存下來(lái)。我認為，如果你有100萬(wàn)美元，這是你的錢(qián)，如果你有2000萬(wàn)美元，你會(huì )有許多問(wèn)題，要考慮通脹要考慮買(mǎi)什么股票之類(lèi);但如果你有10億美元，這已經(jīng)不是你的錢(qián)，這是社會(huì )投給你的信任，社會(huì )覺(jué)得你能比其他人更好地支配這些錢(qián)，因此我覺(jué)得，我現在手里有資源做更多的事情，可以利用現有的影響力和金錢(qián)，我們應該對年輕人投入更多精力�，F在我覺(jué)得，或許有一天，我還會(huì )回學(xué)校教書(shū)，跟年輕人在一起。告訴他們一些事情，跟他們分享一些經(jīng)歷。所以這些錢(qián)不是我的，我只是恰好在管理這些資源，我希望能做好自己的工作。
主持人：告訴年輕人你的故事。
馬云：對，要告訴他們我的故事，在這個(gè)世界上，可能不會(huì )有很多人有被拒絕三十次的經(jīng)歷。
關(guān)鍵是，我們要做的就是不要放棄，要學(xué)習阿甘，我們始終拼搏，始終尋求自我改變，我們不會(huì )怨天尤人。那么不管成功還是不成功……如果有人在做事情的過(guò)程中最后出了差錯，如果他總是抱怨別人，那么他永遠不會(huì )有機會(huì );相反，如果他懂得自我審視，能找到自己身上這樣和那樣的錯誤，這樣的人才會(huì )希望。
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