- 相關(guān)推薦
專(zhuān)訪(fǎng)柯潔：與AlphaGo對局很痛苦，流淚因不甘心
對特別渴求勝利的人而言實(shí)在是太難了，因為你不可能像機器一樣，那么冷靜，做到最好，這跟業(yè)余棋手、愛(ài)好者們不一樣，愛(ài)好者們每個(gè)人都很快樂(lè )。
在現場(chǎng)長(cháng)時(shí)間的掌聲中，一身黑色西裝的柯潔從舞臺上走了下來(lái)，剛剛他完成了五天來(lái)的第三場(chǎng)賽后新聞發(fā)布會(huì )，也完成了此次人機大戰2.0戰役的全部使命。簇擁的眾人被攔在專(zhuān)訪(fǎng)室外，柯潔在攝像機前坐了下來(lái)，拿起話(huà)筒，深吸一口氣。雖然臉上還帶著(zhù)幾分疲憊和沮喪，但顯然他在努力調整自己的情緒。面對騰訊體育的鏡頭，這個(gè)19歲的大男孩試著(zhù)敞開(kāi)心扉。
面對AlphaGo 19歲的柯潔會(huì )輸也會(huì )哭
前一天，柯潔媽媽還在回憶，自從兒子長(cháng)大，已經(jīng)很久沒(méi)有看到他哭過(guò)，即使在最難過(guò)的時(shí)候，他也不愿意讓人看到自己脆弱的一面，可就是在第三局輸給AlphaGo之后，柯潔落淚的畫(huà)面讓大家的心都跟著(zhù)酸痛了起來(lái)，即使他再強大，他也只是個(gè)19歲的大男孩，他是人并不是神。
騰訊體育：今天哭了嗎?
柯潔：哦(愣了一下)今天是……哭了，這問(wèn)題怎么這么尖銳啊(苦笑)。今天是流眼淚了，說(shuō)到流淚，其實(shí)我流淚的場(chǎng)合很少，這次是這幾年來(lái)第一次這樣哭吧。更多的是一種不甘心的感覺(jué)，不甘心就這樣輸掉�？赡苋司偷迷囍�(zhù)去接受。不是有話(huà)說(shuō)“每哭一次，人就長(cháng)大一次”么?(經(jīng)過(guò)今天)我就長(cháng)得更大了，接受能力更強了。雖然可能哭得不好看，但這也是我很寶貴的經(jīng)歷吧。
騰訊體育：賽前對(你失敗的)結果是有預期的，你也說(shuō)過(guò)類(lèi)似的話(huà)(不太可能贏(yíng))，但還是有這么大的情緒波動(dòng)，為什么呢?
柯潔：我向來(lái)不管外界、輿論對我怎么看待，我覺(jué)得下棋，是自己在下棋，不是別人在下。當然是把自己做到盡善盡美就可以了。也不會(huì )想太多。無(wú)論輿論怎么說(shuō)，我心里想的還是去創(chuàng )造奇跡。這就是人性的魅力吧。我不甘于比賽還沒(méi)開(kāi)始，就去接受這個(gè)結果。雖然結果還是一樣，0：3輸了，但整個(gè)過(guò)程還是我這輩子經(jīng)歷最多的，感受也是最不一樣的。真的輸了那一刻，還是挺不甘心的，一直以來(lái)，剛學(xué)棋的時(shí)候，大家都說(shuō)圍棋是代表人類(lèi)最高(智力)水平的體育項目，被人工智能輕易擊潰的那一刻，投子的那一刻，我是很不甘心的。雖然知道這個(gè)必須接受，但可能還是需要一定時(shí)間去緩沖一下，所以會(huì )很難過(guò)，起伏會(huì )很大。
騰訊體育：這個(gè)問(wèn)題不知道是否殘酷。如果讓你回想這三盤(pán)棋，首先出現在你腦海里的會(huì )是哪個(gè)局面?
柯潔：會(huì )是今天。今天我認輸的那一刻。在之前沒(méi)下的時(shí)候，我晚上會(huì )做夢(mèng)，夢(mèng)見(jiàn)自己真正輸掉這一次比賽。我從夢(mèng)中驚醒。今天那一刻真的是噩夢(mèng)上演。而且是一個(gè)很殘酷的事實(shí)。不過(guò)很多事情也都是很殘酷，你真的盡力去做一件事情，真的沒(méi)辦法達到一個(gè)你想要的結果。無(wú)論是比賽也好，還是現實(shí)中其他事情也好，人還是要試著(zhù)去接受的�？赡芤餐ㄟ^(guò)這次比賽，大家看到AlphaGo真的非常強大，只是就我個(gè)人而言，我不會(huì )再跟它去下棋了，真的是太殘酷，太難以接受。從頭到尾，我都看不到明顯的勝機，或者扭轉的機會(huì )。一旦被帶入到它的節奏，形勢稍微有利，占據主動(dòng)一點(diǎn)，就一直被它帶到最后，沒(méi)有什么機會(huì )翻身。所以輸了沒(méi)什么脾氣。就因為沒(méi)什么脾氣，才會(huì )很難過(guò)。
騰訊體育：我們不僅看到了AlphaGo的強大，也看到了柯潔的強大。
柯潔：感謝你能這么說(shuō)。我不確定這三盤(pán)棋是不是有人能比我做得更好。我想我做的不夠好。今天這盤(pán)棋，我心里的波動(dòng)實(shí)在是太大了。我開(kāi)局稍微虧了一點(diǎn)，后面就發(fā)現這棋沒(méi)法下了。
對AI有著(zhù)先天的感知 錯失機會(huì )卻不想再來(lái)
第二盤(pán)棋被認為是柯潔遇到的可能獲勝的最好機會(huì )，哈薩比斯先生也稱(chēng)贊他逼出了最強的AlphaGo�？聺嵰舱J為自己對感知AI有一種天賦。
第二局是柯潔距離戰勝“圍棋之神”最近的一次，然而他遺憾地錯過(guò)了這個(gè)機會(huì )。如果重新再來(lái)一次，是否還愿意再下一次第二盤(pán)棋，柯潔的回答是：不。
騰訊體育：樊麾下完他那盤(pán)棋之后，他說(shuō)自己內心世界是坍塌的，但是在其后的比賽里，他又覺(jué)得內心世界重建了，我只是說(shuō)那時(shí)候的版本比現在的版本要低，但是，相對他的棋藝來(lái)說(shuō)，他有一個(gè)自己內心重建的過(guò)程，你現在的感受是怎樣的?你覺(jué)得你未來(lái)會(huì )有一個(gè)什么樣的預期?
柯潔：我的預期就是賽前準備好，更能接受一點(diǎn)，而李世石不同，那時(shí)候因為大家無(wú)一例外都覺(jué)得他能取勝但他還是輸了。但是，這次下棋也無(wú)例外，大家都覺(jué)得我會(huì )敗，我還真敗了，這個(gè)可能接受起來(lái)會(huì )相對容易一點(diǎn)。我現在的心情也平復很多，跟結束那一刻比，因為早就有人接受這樣的事情了，現在可以接受了，這就是事實(shí)。
騰訊體育：你在和AlphaGo下棋的期間有沒(méi)有一瞬間或者某一時(shí)刻覺(jué)得這個(gè)對手是你可以觸及或者可以感知到的?
柯潔：我好像對感知AI有一種天賦。我大概能感覺(jué)到它往哪個(gè)方向行棋，雖然準確的位置不太清楚。對于A(yíng)I來(lái)講，他不會(huì )在乎去贏(yíng)多少，只在乎勝利就可以了，因為程序給他的指令是你只要贏(yíng)了就可以，贏(yíng)多少無(wú)所謂。所以，之于這幾盤(pán)棋，我就能感知到它大概會(huì )往哪個(gè)方向下棋，因為我對它的壓力不夠大，它居然能走出跟我想象一樣的棋，我覺(jué)得它對自己的形勢很滿(mǎn)意了，因為它走出跟我一樣的棋都能贏(yíng)我的時(shí)候，它的形勢肯定是很有利的。所以，我能感受到它對自己形勢的自信和一個(gè)樂(lè )觀(guān)的態(tài)度。
唯一覺(jué)得有點(diǎn)觸及到它邊緣的地方就是第二盤(pán)棋，戰斗也很激烈，為什么我會(huì )很激動(dòng)?跟AlphaGo下棋，五五開(kāi)的局面是可遇而不可求的，那是很好的一個(gè)機會(huì )。我也不敢想象，它居然可以把棋下得那么強硬，撐得那么滿(mǎn)，好像好多塊棋扭在一起，那是人類(lèi)擅長(cháng)發(fā)揮的地方了。因為對其他那些照抄它的AI來(lái)說(shuō)，它們對這種復雜局面的處理是很薄弱的。但是跟它下棋會(huì )發(fā)現它處理得好像比我們人類(lèi)還好很多，其實(shí)那一刻是很絕望的。甚至是那些研發(fā)它的人也不知道是怎么做到這一點(diǎn)的，研發(fā)它的人是下不過(guò)它的，很多人甚至不懂棋，居然能創(chuàng )造出這么一個(gè)怪物。所以，我唯一能感受到的是它對形勢的樂(lè )觀(guān)和自信，而且是絕對的樂(lè )觀(guān)和自信，這一點(diǎn)人類(lèi)是沒(méi)有的。再自信也不會(huì )像它那么自信，無(wú)論你驗證多少次，它都是不可戰勝的。
騰訊體育：哈薩比斯先生也說(shuō)了你逼出了AlphaGo幾乎邊緣的狀態(tài)，但是我們也知道其實(shí)你把它逼到那個(gè)狀態(tài)，它會(huì )釋放出更強的力量，這個(gè)時(shí)候你能感受得到，我覺(jué)得全世界如果只有一個(gè)人能感受得到，肯定就是你，你會(huì )覺(jué)得恐懼嗎?
柯潔：不能說(shuō)是恐懼，因為我意料到它肯定也能做到這一點(diǎn)，沒(méi)有辦法去恐懼什么，只是覺(jué)得它實(shí)在是太強了，只有說(shuō)太強了�？赡芩龅侥莻�(gè)時(shí)候，不能說(shuō)恐懼，而是崇拜它。它有那么強的棋力，一路下來(lái)心態(tài)完全沒(méi)有起伏，我覺(jué)得自己都不可能做到這一點(diǎn)，無(wú)論我有多強，我還是會(huì )輸，心態(tài)還是會(huì )波動(dòng)，所以說(shuō)很羨慕，也很羨慕創(chuàng )造出這個(gè)AlphaGo的科學(xué)家，他們真的很了不起，我們圍棋快五千年了，我也不知道它到底是什么時(shí)候開(kāi)始的，他們把我們這么多年對圍棋理解的結晶全部給顛覆了，它花了多少時(shí)間，一兩年，還是三年，我也不知道它真正開(kāi)始做這個(gè)是什么時(shí)候，但是時(shí)間不會(huì )很長(cháng)，那么短的時(shí)間就可以把我們上千年的認知全部給顛覆，這個(gè)真的是太了不起了。
所以，我覺(jué)得如果輸給它，就像大家認為的，這是情理之中的事情，帶來(lái)這么多的顛覆�？赡芪亿A(yíng)了它是讓歷史倒退�？赡芪乙菜闶墙o人類(lèi)造福了。
騰訊體育：你想成為AlphaGo那么強的棋手嗎?
柯潔：這個(gè)肯定是每個(gè)棋手的愿望，不僅是棋手，所有人可能都想成為他那么強的棋手。就算你不喜歡圍棋也好，喜歡圍棋也好，有它那么強的棋力，為什么不想成為它那樣的棋手呢?但是，畢竟我們是人類(lèi)，我們的計算力和認知都有限制，所以說(shuō)只能向它學(xué)習了。
騰訊體育：你剛剛說(shuō)AlphaGo它自己有了成長(cháng)，你覺(jué)得最近一兩年你自己的成長(cháng)是不是也很快?
柯潔：會(huì )有成長(cháng)，會(huì )有一定的進(jìn)步，但是，不可能會(huì )有太明顯的進(jìn)步。就像現在的我跟兩年前的我下棋，AlphaGo沒(méi)出現之前，跟我下棋，我也不一定能穩贏(yíng)，如今，它都飛上火星了，我還在過(guò)這個(gè)河呢。所以，這個(gè)是沒(méi)有辦法相比的。
騰訊體育：昨天的團隊賽，五位棋手做了一個(gè)試驗，想更了解AlphaGo，你在下棋的過(guò)程中有沒(méi)有做過(guò)這種嘗試?
柯潔：我哪有試驗它，就算是試驗，也就是第二局。但是，因為我非常清楚地知道它是沒(méi)有什么短板的，而且那樣的試驗，我不能說(shuō)是試驗，只能說(shuō)是娛樂(lè )。到那個(gè)局面下，因為鐵定勝利的情況下，它稍微退下來(lái)點(diǎn)都沒(méi)關(guān)系，它怎么下都可以了，它怎么下都有理，那有什么好試驗的，不能說(shuō)試驗，只能說(shuō)我這五個(gè)好友的心態(tài)還是好的，還有心情跟它娛樂(lè )一下，我是沒(méi)這個(gè)心情，如果覺(jué)得實(shí)在不行我投子，不想受到折磨，今天我就跟它玉碎了，寧為玉碎，不為瓦全，我就認了，輸就輸了吧。因為它在后面下得太穩了。你明知道是輸了，干嗎還要堅持下去，沒(méi)必要，早點(diǎn)敗下來(lái)了。我們就早點(diǎn)可以結束了。所以，我不喜歡做那種無(wú)畏的堅持，因為這種感覺(jué)很痛苦，很難受。
騰訊體育：如果可以的話(huà)，你還想重下第二盤(pán)棋嗎?
柯潔：不想下了。因為我看了它現在的自我對局。它不是在發(fā)布會(huì )上公布它自己和自己的對局了嗎。其實(shí)很多局面是比我那個(gè)局面還要復雜的，我看它也是處理得游刃有余，很多精彩的棋出現。所以我覺(jué)得重新下可能還是沒(méi)有機會(huì )，怎么下都沒(méi)有機會(huì )，我就不去再受這個(gè)折磨了，不想跟它下棋了，只能說(shuō)去學(xué)習。除非你能贏(yíng)它，也只能說(shuō)在一個(gè)不平等的條件下，它可能讓你點(diǎn)東西，讓你三招，讓你幾招，不然的話(huà)，雙方平等的條件下，它領(lǐng)先你，你不可能贏(yíng)。但是，可能別人會(huì )覺(jué)得我很消極，這個(gè)人怎么這么沒(méi)有動(dòng)力，沒(méi)有積極向上的心態(tài)，哎呀，不是這樣的，我是覺(jué)得我受夠了，我也不想別人真正了解我，無(wú)所謂。我只是想讓大家知道其實(shí)是很痛苦的。
思考人生 與AlphaGo的三局比賽意義重大
連笑曾經(jīng)說(shuō)，他從9歲就開(kāi)始思考人生，而柯潔說(shuō)這三局的比賽對于他的人生意義重大。對于職業(yè)棋手來(lái)說(shuō)，往往是因為圍棋而去思考人生。而對柯潔來(lái)說(shuō)，更重要的是對榮譽(yù)的渴望。
騰訊體育：這一次的人機大戰會(huì )對你的棋手生涯有什么特殊的意義嗎?
柯潔：這個(gè)意義會(huì )很大，是我最有意義的一次比賽。我肯定會(huì )記住這一次，這個(gè)對我來(lái)說(shuō)意義實(shí)在是太重要了。
騰訊體育：你覺(jué)得多年之后會(huì )怎么回憶這場(chǎng)棋?
柯潔：要看多年之后的我有什么人生閱歷和經(jīng)歷了。如果有比這更大的事情出現，那可能會(huì )把這個(gè)事稍微淡一點(diǎn)，但是如果沒(méi)有，可能還想看著(zhù)當時(shí)的我是怎么樣的。比如說(shuō)你10年后、20年后。
騰訊體育：連笑說(shuō)他9歲開(kāi)始就思考人生這個(gè)事了，很多棋手可能比較早熟，對你來(lái)說(shuō)，是從什么時(shí)候開(kāi)始思考人生?
柯潔：棋手我一直覺(jué)得是個(gè)很單純的群體，可能我的性格不太單純，因為我經(jīng)常和媒體打交道，但是我覺(jué)得一個(gè)棋手可能是單純的，其實(shí)棋手應該是很快樂(lè )的，他只要堅持自己喜歡的事情，圍棋，他只要做好這一件事情就不用操心了。你要做好在比賽中取得勝利，這就是你最大的對自己的肯定。
我也是這幾年才思考人生的。我以前很單純，只是覺(jué)得只要把棋贏(yíng)了其他的都無(wú)所謂，當然也適用于現在的我，圍棋可能對我而言就是輸贏(yíng)，我一直很看重榮譽(yù)。
棋手，而且是一位國際職業(yè)棋手，專(zhuān)門(mén)從小學(xué)圍棋的，職業(yè)棋手不多，圈子也比較小，很單純、很快樂(lè )，大家平時(shí)聊得最多的可能就是圍棋。對特別渴求勝利的人而言實(shí)在是太難了，因為你不可能像機器一樣，那么冷靜，做到最好，這跟業(yè)余棋手、愛(ài)好者們不一樣，愛(ài)好者們每個(gè)人都很快樂(lè )。我們不一樣，這就是我們吃飯的家伙，所以，快樂(lè )就少很多，而更多的是在對棋的理解和探索中來(lái)回尋找。我們可能也就是因為圍棋才會(huì )去思考人生。
遭遇AlphaGo的“三連殺”，柯潔大哭
柯潔和AlphaGo在2017年5月的對弈，被人稱(chēng)為世紀人機大戰，最終結果是人類(lèi)大腦完敗于人工智能
在此之前，2016年，韓國選手李世石曾與AlphaGo對弈，五局之中，李世石勝了一局，所以這次比賽讓大家覺(jué)得機器并沒(méi)有那么恐怖，人類(lèi)大腦還是有機會(huì )取生勝的。
一年之后，AlphaGo從1.0升級到了2.0，對手也由韓國的李世石換成了中國的柯潔。不過(guò)這次柯潔的運氣沒(méi)有李世石那么好，三局全部以失敗告終，因為AlphaGo 2.0的棋路是柯潔完全沒(méi)有見(jiàn)過(guò)的，根本不知道如何應對，所以柯潔在比賽結束后，面對媒體放聲大哭：“沒(méi)見(jiàn)過(guò)這樣下棋的，它根本不按套路來(lái)�！�
從李世石的兩敗一勝，到柯潔的三局完敗，AlphaGo到底經(jīng)歷了什么？人工智能真的是人類(lèi)無(wú)法戰勝的嗎？
咱們今天就來(lái)聊聊有關(guān)人工智能有趣的事。
首先，AlphaGo從1.0升級到2.0，中間到底經(jīng)歷了什么？為什么棋藝會(huì )如此精進(jìn)？
其實(shí)AlphaGo1.0和AlphaGo2.0的關(guān)系不是簡(jiǎn)單的升級，而是兩個(gè)完全不同的東西，AlphaGo1.0主要是基于大數據的，科研人員把人類(lèi)歷史上能夠找到的圍棋棋譜全部錄入AlphaGo的數據庫，然后加入一些查詢(xún)，檢索的算法，讓它在與人類(lèi)對弈的時(shí)候，能夠快速找到與之相對應的棋譜，然后得出哪種下法會(huì )贏(yíng)，哪種下法會(huì )輸。所以當時(shí)的AlphaGo1.0下子會(huì )比較慢，因為它需要內部程序進(jìn)行計算，這個(gè)過(guò)程會(huì )耗費一定的時(shí)間。
從表面上來(lái)看，李世石當時(shí)是和一臺機器下棋，實(shí)際上也是與歷史上所有的圍棋高手下棋，所以只要他的棋路夠熟，反應夠快，是有機會(huì )能贏(yíng)得。
AlphaGo升級到2.0后，谷歌公司對它進(jìn)行全新的改變，科研人員沒(méi)有錄入過(guò)去的棋譜，只是告訴它下圍棋的基本規則，怎么樣叫贏(yíng)，怎么樣叫輸，然后把這些規則寫(xiě)成算法，交給AlphaGo，讓它自己和自己對練，把自己一分為二，一分為四，一分為八，為自己不斷的創(chuàng )造對手，再把每次勝負的結果，保存的數據庫，不斷進(jìn)行優(yōu)化。因為AlphaGo具體強大的算力，所以它的更新迭代速度非常之快，人類(lèi)的經(jīng)驗積累根本無(wú)法相比。
AlphaGo和自己對接的每次勝負，就是為自己不斷的積累經(jīng)驗，而且它是自己和自己玩，這些經(jīng)驗和人類(lèi)完全沒(méi)有關(guān)系，這就是后來(lái)柯潔和AlphaGo2.0對弈的時(shí)候，完全摸不到套路的原因。因為AlphaGo2.0的經(jīng)驗是來(lái)自機器自己，而不是來(lái)自人類(lèi)，肯定不會(huì )按人類(lèi)的套路來(lái)下棋，和一個(gè)這樣的對手下棋，怎么可能會(huì )贏(yíng)呢。
從這個(gè)例子，我們也可以知道什么才叫真正的人工智能，像AlphaGo1.0并不是真正的人工智能，只是基于大數據是一些查詢(xún)的檢索，如果沒(méi)有了大數據，它什么也不會(huì )。AlphaGo2.0就完全不同，它像人一樣有學(xué)習能力和思考能力，能夠通過(guò)一些基本規則，通過(guò)不斷的學(xué)習，得到異于人類(lèi)的能力。
能夠像人類(lèi)一樣去學(xué)習，思考和行動(dòng)，才叫真正的人工智能。通過(guò)強大的算力和先進(jìn)的算法，人工智能可以在短時(shí)間完成人類(lèi)在幾千年都不能完成的事情，所以，運用好人工智能，就可以讓人類(lèi)社會(huì )產(chǎn)生巨大的進(jìn)步，這種進(jìn)步在以前是無(wú)法想象的。
正是因為人工智能的巨大魅力，現在已經(jīng)成為很多人用來(lái)營(yíng)銷(xiāo)的工具，很多企業(yè)是打著(zhù)人工智能的旗號，其實(shí)做的就是大數據的事情，如何分辨什么才是真正的人工智能，比如我們常見(jiàn)的人臉識別門(mén)禁系統是不是人工智能？下次再給大家分享，記得點(diǎn)個(gè)關(guān)注。
【專(zhuān)訪(fǎng)柯潔：與AlphaGo對局很痛苦，流淚因不甘心】相關(guān)文章：
專(zhuān)訪(fǎng)AlphaGo之父：AI是全人類(lèi)的，不應由幾家公司獨占02-27
王健林專(zhuān)訪(fǎng)02-28
于剛專(zhuān)訪(fǎng)02-25
專(zhuān)訪(fǎng)草根創(chuàng )業(yè)故事12-09
專(zhuān)訪(fǎng)唯勝VR03-01
專(zhuān)訪(fǎng)ARCFE總裁Lily Guo02-25
人物專(zhuān)訪(fǎng)寶媽創(chuàng )業(yè)02-27
環(huán)保項目:寶室潔01-18