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社保轉移接續問(wèn)題背后有地方利益博弈
孫潔，對外經(jīng)濟貿易大學(xué)保險學(xué)院副院長(cháng)
日前人社部公布的“2003～2012年全國企業(yè)職工基本養老保險基金情況”顯示養老金結余22968億元。雖然個(gè)人賬戶(hù)空賬依然存在，部分省份有收支缺口，但從全國來(lái)看，養老金當年不存在基金缺口問(wèn)題，而且現在正努力實(shí)現全國統籌。此外，企業(yè)年金現在已有4800億元。即使未來(lái)養老基金真的出現缺口，也有一大筆基金等著(zhù)預付，就是全國社�；鹄硎聲�(huì )的戰略資產(chǎn)。這是中央政府集中的國家戰略?xún)浠�，由國有股減持劃入資金及股權資產(chǎn)、中央財政撥入資金、經(jīng)國務(wù)院批準以其他方式籌集的資金及其投資收益形成，現在有1萬(wàn)億元，準備在2050年社會(huì )深度老齡化時(shí)，用來(lái)發(fā)放養老金。
《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問(wèn)題的決定》指出，要建立更加公平可持續的社會(huì )保障制度。近期，各地紛紛出臺各種政策擴大社保覆蓋面。不過(guò)，目前依然有部分靈活就業(yè)者未被納入社保體系，有農民工放棄社保換取高工資，更有網(wǎng)友存款養老等新聞被曝出。
日前，對外經(jīng)濟貿易大學(xué)保險學(xué)院副院長(cháng)孫潔，在接受中國青年報記者采訪(fǎng)時(shí)表示，目前養老金空賬、轉移接續困難、強制性不足等問(wèn)題，是靈活就業(yè)者參與社保的阻礙。不過(guò)，在社保轉接方面已可見(jiàn)大的政策框架。“每個(gè)人都應該對社保制度有信心，并關(guān)注自己的相關(guān)權益，才能更好地享受這項制度。”
記者：當下有部分靈活就業(yè)者放棄社保換工資，這會(huì )帶來(lái)什么影響?
孫潔：這首先會(huì )給個(gè)人享受養老等福利帶來(lái)問(wèn)題。社保繳費記錄很珍貴，一旦停止，繳費記錄上的繳費年限就停了。國家規定企業(yè)職工養老保險繳費滿(mǎn)15年，到達退休年齡后才能領(lǐng)取養老金，如果不夠還得補交。對個(gè)人來(lái)講，短時(shí)間內繳清是很大的負擔。另外，對于靈活就業(yè)者，按照哪個(gè)曾經(jīng)工作的地方補繳也未有定論。
個(gè)人棄保對于社�；鹨矔�(huì )帶來(lái)影響。因為社會(huì )保險是大數法則，用多數人的錢(qián)保證少數人度過(guò)困難。參保的人越多，社�；圆艜�(huì )越強。
記者：除了棄社保換工資，還有網(wǎng)友想出每月存款拿銀行利息養老的辦法，這確實(shí)比參與社保劃算嗎?
孫潔：個(gè)人通過(guò)儲蓄、投資等方式來(lái)養老，都可以作為自己未來(lái)養老保障的一種補充，但是無(wú)法完全代替國家的社保養老。首先，社保制度是政府為公民提供的一項基本保障制度。在人們退休、生病以及遇到失業(yè)等各種困難的時(shí)候提供幫助，將各種風(fēng)險罩進(jìn)來(lái)。其次，存錢(qián)養老面臨著(zhù)通貨膨脹、利率降低等風(fēng)險。國家的社保制度是政府主導的，即使遇到通貨膨脹等風(fēng)險，政府也一直會(huì )承擔一個(gè)兜底的責任。再次，國家會(huì )考慮二三十年以后的物價(jià)水平、生活消費指數等來(lái)發(fā)放養老金，有一個(gè)動(dòng)態(tài)的調整機制。在目前人口壽命延長(cháng)、經(jīng)濟持續發(fā)展的情況下，參保者拿到的錢(qián)往往比投進(jìn)去的要多。
記者：中國社會(huì )科學(xué)院世界社保研究中心發(fā)布的《中國養老金發(fā)展報告2012》顯示，2011年中國城鎮基礎養老保險個(gè)人賬戶(hù)空賬額達2.22萬(wàn)億元。應該怎樣看待養老金個(gè)人空賬的問(wèn)題?
孫潔：我國于1997年正式確立了以社會(huì )統籌和個(gè)人賬戶(hù)相結合為特征的混合型養老保險模式。職工養老金繳費率(指繳納社會(huì )保險費用相當于工資或者工資總額的比例——編者注)企業(yè)繳20%，個(gè)人繳8%。企業(yè)繳納的部分進(jìn)入社會(huì )統籌。很多計劃經(jīng)濟時(shí)期的老同志，沒(méi)有繳過(guò)養老保險，但是退休以后，國家要給他們發(fā)養老金。于是主要把統籌資金的部分，給他們發(fā)放了養老金。但是統籌資金全發(fā)完了，還是不夠，個(gè)人賬戶(hù)養老金當時(shí)用不上，就被挪用來(lái)發(fā)放當期的養老金。所以在職員工個(gè)人賬戶(hù)這部分就成空的了。
日前，人社部公布的“2003～2012年全國企業(yè)職工基本養老保險基金情況”顯示養老金結余 22968億元。雖然個(gè)人賬戶(hù)空賬依然存在，部分省份有收支缺口，但從全國來(lái)看，養老金當年不存在基金缺口問(wèn)題，而且現在正努力實(shí)現全國統籌。此外，企業(yè)年金(指在政府強制實(shí)施的公共養老金或國家養老金之外，企業(yè)為其職工提供的補充性養老金——編者注)現在已有4800億元。
即使未來(lái)養老基金真的出現缺口，也有一大筆基金等著(zhù)預付，就是全國社�；鹄硎聲�(huì )的戰略資產(chǎn)。這是中央政府集中的國家戰略?xún)浠�，由國有股減持劃入資金及股權資產(chǎn)、中央財政撥入資金、經(jīng)國務(wù)院批準以其他方式籌集的資金及其投資收益形成，現在有1萬(wàn)億元，準備在2050年社會(huì )深度老齡化時(shí)，用來(lái)發(fā)放養老金。
記者：近期，《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問(wèn)題的決定》提出要劃轉部分國有資本充實(shí)社會(huì )保障基金。許多專(zhuān)家將之解讀為可用于解決養老基金空賬問(wèn)題。個(gè)人空賬是否應該做實(shí)?
孫潔：其實(shí)個(gè)人空賬做實(shí)之后，還可能面臨貶值的問(wèn)題。養老金安全性是第一位的。按照現在資本市場(chǎng)的情況、投資比例，如果不去很好地保值增值，貶值風(fēng)險還是很大的。所以我主張不做實(shí)，繼續采用給個(gè)人賬戶(hù)記賬的方式，到期發(fā)放。
對于企業(yè)職工的養老保險貶值風(fēng)險，現在國家正在擴大投資渠道，擴大投資品種，盡量避免通貨膨脹帶來(lái)的問(wèn)題。2011年，作為試點(diǎn)，廣東拿出1000億養老金投資資本市場(chǎng)，當時(shí)引起了巨大爭議。其實(shí)這1000億元是各種投資品的一個(gè)組合，最終也是為保證養老金安全性，規避風(fēng)險，想辦法讓它增值。
記者：一些靈活就業(yè)者棄社保換工資，與社保轉移接續困難有關(guān)。為什么社保轉移接續會(huì )有這樣的障礙?
孫潔：因為各省經(jīng)濟發(fā)展水平不一樣，社會(huì )平均工資就不一樣，所以根據社會(huì )平均工資確定的繳費基數(一般以社會(huì )平均工資的60%～300%為繳納基數—— 編者注)也不一樣。另外一方面，各地的繳費率(社保繳費率是指繳納社會(huì )保險費用相當于工資或者工資總額的比例——編者注)也不一樣。比如養老方面，各地企業(yè)有的交20%，有的交14%，還有的交18%。
轉移接續問(wèn)題背后有地方之間利益博弈。與計劃經(jīng)濟時(shí)代不同，現在，我國財政體制是“分灶吃飯”，中央與地方財政形成了以劃分收支為基礎的分級包干和自求平衡的財政關(guān)系。養老金目前是由當地財政統籌的。如果打工者從發(fā)達地區回欠發(fā)達地區生活，按發(fā)達地區水平計算養老金，欠發(fā)達地區財政就要額外承擔負擔。
此外，農民工還有一個(gè)身份轉換的問(wèn)題。如果他們在城市打工，最后又回原籍地務(wù)農，這時(shí)候就面臨從城鎮職工養老保險，轉移到新型農村社會(huì )養老保險的問(wèn)題。如果原籍地社保機構還沒(méi)能建立起來(lái)，或轉移接續政策不完善，就可能引發(fā)農民工退保，或打工時(shí)放棄社保換工資。
記者：有解決轉移接續的政策和措施嗎?
孫潔：對于靈活就業(yè)者，很多地方實(shí)行社保記賬方式。比如某人從深圳回西安，就可以讓深圳社保局開(kāi)一個(gè)他在當地的社保繳費記錄，在當地社保局繳費多少年，每年繳費基數是多少，算下來(lái)每年繳了多少金額，都有記錄。把記錄單交給西安社保局，就能把關(guān)系轉回去。資金方面，對于農民工，目前國家政策規定，企業(yè)給他繳的20%的養老金，職工可以帶回去12%，另外8%留在原地統籌。比起以前，這已經(jīng)有了很大進(jìn)步。政策現在有了，但各地落實(shí)情況不一樣。
對于其他頻繁更換就業(yè)地點(diǎn)的靈活就業(yè)者，最后按照哪個(gè)地區標準發(fā)放養老金，還沒(méi)有定論。不過(guò)理論上有這樣一個(gè)模式，比如一個(gè)人一生中在3個(gè)地方打工，最后按他所在年限最長(cháng)的地方計發(fā)養老金。這是一個(gè)理想模式，借鑒了美國和一些歐盟國家的做法。但是歐盟各國經(jīng)濟發(fā)展水平相差不大，彼此簽有協(xié)議。但是我國由于各地發(fā)展水平差距相對較大，實(shí)施起來(lái)困難比較大。
記者：日前，人力資源和社會(huì )保障部社會(huì )保障研究所發(fā)布的調查顯示，沒(méi)有給員工繳納養老保險和醫保的企業(yè)分別占14.8%和16.9%。社保是有強制性的，為什么還是有企業(yè)逃費?
孫潔：社保是有強制性的，各個(gè)國家基本都是這樣。目前，逃費的大多是中小微企業(yè)。除了守法意識不足，這些企業(yè)也面臨著(zhù)客觀(guān)存在的困難。與其他國家相比，我國企業(yè)社保繳費率偏高。一般企業(yè)在養老、醫療、失業(yè)、工傷、生育等項目上繳費率分別約為20%、6%～12%、2%、0.5%～1.5%、1%，總計超過(guò)30%。此外還要有住房公積金。企業(yè)使用一個(gè)職工人力成本，要達到它的總人工成本的40%。而中小微企業(yè)正在剛剛起步發(fā)展階段，沒(méi)能進(jìn)入到一個(gè)正常的生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)狀況。這么高的繳費率，對他們來(lái)講，確實(shí)是一個(gè)比較沉重的負擔。
另一方面，我國目前是強資本弱勞工的狀態(tài)。對于企業(yè)不繳社保的問(wèn)題，在職的員工往往不敢跟用人單位打官司。因為有的官司打贏(yíng)了，職位也就丟了。此外，由于人力不夠，有關(guān)部門(mén)對于企業(yè)瞞報虛報逃費的行為也無(wú)法及時(shí)有效查處。
記者：《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問(wèn)題的決定》提出適時(shí)適當降低社會(huì )保險費率。降低企業(yè)社保繳費率是否會(huì )導致社保水平下降?
孫潔：社保水平不會(huì )下降。保證社保水平，一方面可以由財政進(jìn)行補貼，另一方面也可以使用社�；鹄硎聲�(huì )的儲備資金。對于依然有困難的企業(yè)，國家和地方政府可以通過(guò)其他渠道進(jìn)行補貼。
目前，已有不少地方對企業(yè)出臺了“五緩四降三補貼”的政策，允許困難企業(yè)按照規定緩繳社會(huì )保險費，適當降低企業(yè)社會(huì )保險費率，使用失業(yè)保險結余基金給予困難企業(yè)穩定就業(yè)崗位補貼等。
記者：為了更好地享受?chē)疑绫Ｖ贫�，個(gè)人應該注意什么?
孫潔：第一，在社保方面，國家、企業(yè)和個(gè)人都需要承擔相應責任。企業(yè)不為員工繳納社保是違法的，違法企業(yè)的員工可以以此為依據起訴單位。法院設有專(zhuān)門(mén)法庭，社保訴訟制度方面已經(jīng)比較成熟。第二，靈活就業(yè)者盡量不要中斷社保繳費記錄，盡量不要退保，或棄保換工資，注意及時(shí)辦理轉移接續的手續。第三，能參加城鎮職工養老和醫療保險的要盡量參加，因為從目前來(lái)講，這比城鎮居民和農村居民養老和醫療保險待遇要高。
我國這20年來(lái)一直致力于社保制度的建設，10年之內發(fā)生了巨大變化。目前，養老有城鎮職工保險、城鎮居民保險、農村新農保“三駕馬車(chē)”，醫療有城鎮職工、城鎮居民、新農合“三駕馬車(chē)”。我國的社保制度還會(huì )繼續完善，轉移接續的實(shí)現和強制性的加強是未來(lái)社保發(fā)展趨勢。目前，大的政策框架都有了，正在解決一些細節問(wèn)題。所以每個(gè)人都應該對社保制度有信心，并關(guān)注自己的相關(guān)權益，才能更好地享受這項制度。
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