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魯豫專(zhuān)訪(fǎng)王健林
2013年福布斯中國富豪榜，王健林以?xún)糍Y產(chǎn)860億人民幣問(wèn)鼎中國首富。2014年彭博億萬(wàn)富翁指數中，王健林凈資產(chǎn)達到人民幣1543億元，排名亞洲第三。
我的目標就是讓上海迪士尼20年內盈不了利
王健林表示，迪士尼成本高、設備少，他的目標就是讓上海迪士尼在20年盈不了利。在文化和電影領(lǐng)域，他的目標則是讓外國人能夠“聽(tīng)中國人的意見(jiàn)”，認可中國的文化。
魯豫：那你用不用派人到迪士尼看一下?
王健林：還用看嗎?設計圖紙都知道，不用看。
魯豫：看大家吐槽比較多的就是價(jià)格特別貴。
王健林：它沒(méi)辦法，它成本太貴。純室外樂(lè )園。我們面積跟他差不多，設備是它的一倍。
魯豫：價(jià)格呢?
王健林：我們成本大概只有迪士尼的1/8、1/9。你想想，除了建造成本他們是我們的9倍、10倍之外，還有管理成本，至少是我們的5倍。
魯豫：它在上海會(huì )不會(huì )具有一些優(yōu)勢?上海那個(gè)城市會(huì )吸引到一些人。
王健林：它在上海有一點(diǎn)優(yōu)勢，但是正因為這樣我們在無(wú)錫也干一個(gè)，無(wú)錫居于上海、南京、杭州的等邊三角中心，都是30分鐘到35分鐘，目標就是針對迪士尼去的，我們目標就是讓上海迪士尼20年內盈不了利，就這個(gè)目標。
魯豫：這事他們知道嗎?
王健林：知道，我公開(kāi)演講，就這個(gè)目標，我一定要讓崇洋媚外的這批人好好的認識一下。迪士尼可能在10年前，乃至80、90年，肯定是世界最優(yōu)秀的公司。你就想胡牌，你叫了，我們叫截胡。我在中國這么多城市周邊到處建，我叫你胡不成。為什么開(kāi)迪士尼，它是因為缺乏文化自信。
關(guān)于新的人生目標
王健林：我本來(lái)想退休，但現在又有了新的人生目標。新的人生目標就是，一定要干幾件事，起碼拿幾個(gè)獎，讓外國人覺(jué)得這件事“中國人說(shuō)行”，這個(gè)事就行了。比方說(shuō)電影，現在都唯奧斯卡、金球這種，咱們想辦法來(lái)整一整。千里馬常有，伯樂(lè )不常有。我準備再發(fā)掘下一個(gè)人。
王健林讓畫(huà)家石齊成為第一個(gè)在盧浮宮舉辦個(gè)人畫(huà)展的畫(huà)家，并捧紅了著(zhù)名畫(huà)家吳冠中。他還收藏了目前世界上尺寸最大的中國畫(huà)�，F在，他又發(fā)現了一個(gè)新的目標，打算把他捧紅。
魯豫：他(吳冠中)在哪學(xué)的油畫(huà)?
王健林：吳先生也是我們發(fā)掘或者說(shuō)幫助擴大影響，我現在也是吳先生吳冠中的最大收藏者。在這之后我就發(fā)現石齊，覺(jué)得他這個(gè)人更加大膽，他是第一個(gè)在盧浮宮舉辦個(gè)人畫(huà)展的畫(huà)家。
魯豫：是您幫他辦的吧?
王健林：當然了。第一個(gè)在盧浮宮辦個(gè)展的畫(huà)人畫(huà)家，我當時(shí)這個(gè)也排了五到六年吧，而且排了很長(cháng)時(shí)間以后，他們來(lái)通知，你先拿40幅過(guò)來(lái)鑒定一下，你40幅畫(huà)是不是得有運費、保險，看了還有一種可能，看完說(shuō)不行，你得硬賠了，再拉回來(lái)�？赐赀�不錯，他現在價(jià)錢(qián)已經(jīng)很高了。我收藏的是好多年前，我藏的比較早，接近30年吧。
關(guān)于首富收藏的世界最大尺寸國畫(huà)
王健林：我現在不是追求財富，而是追求一種境界。
體育產(chǎn)業(yè)是王健林現在最感興趣的產(chǎn)業(yè)，體育的觀(guān)賞性和對抗性讓他非常著(zhù)迷。對于賺錢(qián)，王健林現在沒(méi)有這么感興趣，他感興趣的是要講中國人在世界上的話(huà)語(yǔ)權進(jìn)行提升。
魯豫：現在你們旗下這些哪個(gè)是你個(gè)人最喜歡的產(chǎn)業(yè)?就是你最感興趣的。
王健林：體育產(chǎn)業(yè)。過(guò)去體育有句名言叫“和平時(shí)期的戰爭”。一個(gè)國家，一個(gè)地區或者一個(gè)公司或者一群人，互相間競爭，表現什么呢?最好的表現方式就是競技體育。真性，男人或者什么對抗性的，非常好。足球、籃球、冰球像這些，橄欖球，真是，三年前布局體育產(chǎn)業(yè)的時(shí)候，國內幾乎沒(méi)人看得懂�；蛘呖春谜邩O少，覺(jué)得花十多億歐元買(mǎi)一個(gè)體育公司，說(shuō)它價(jià)值在哪里，但是現在你看價(jià)值就出來(lái)了，而且中國已經(jīng)把體育產(chǎn)業(yè)提上目標，10年之內做到世界第一。我們規劃是5萬(wàn)億人民幣，比美國還大。
我現在最喜歡這個(gè)，體育產(chǎn)業(yè)一個(gè)是觀(guān)賞性好，對抗性強，看的時(shí)候熱血沸騰的。你看在好玩當中還能賺錢(qián)，甚至能賺大錢(qián)，我現在最喜歡的應該是這個(gè)。
魯豫：在好玩和賺錢(qián)相比哪個(gè)更重要?
王健林：當然賺錢(qián)最重要。我完全是我自己玩倒無(wú)所謂，一兩年內要推到市場(chǎng)上，IPO上市，我就有一個(gè)對股東負責的問(wèn)題，規模做大，收入增加、利潤增加。
魯豫：財富現在對你還重要嗎?
王健林：不重要。我現在不是追求財富，我是追求一種境界，追求一種情懷，我就是試圖努力改變世界上什么事情由“洋人說(shuō)了算，以洋人標準作為國際標準”這件事情。
魯豫：我非常相信這一點(diǎn)，因為真的只要你有更高遠的追求的人，當你可以用你的財富去改變一些什么，幫助一些什么，他一定會(huì )有情懷，我特別相信。談情懷需要底氣的，您覺(jué)得您從什么時(shí)候開(kāi)始有這個(gè)底氣，有這個(gè)追求的?
王健林：應該是個(gè)階段性。大概就是最近五年，在五年之前，這個(gè)企業(yè)也是一樣。萬(wàn)達企業(yè)的文化變了三次，最早提的口號就是老實(shí)做人，精明做事。那層面覺(jué)得很低，那個(gè)年代就覺(jué)得可以了。后來(lái)過(guò)了一段時(shí)間，90年代中期吧改了，叫做共創(chuàng )財富，公益社會(huì )。90年代中期就有這種意識，2004年、2005年，企業(yè)文化又做了一次提升，就提了8個(gè)字“國際萬(wàn)達、百年企業(yè)”。
這個(gè)口號我估計再改的可能性不大了，永遠都是這句話(huà)，國際萬(wàn)達、百年企業(yè)。但是能不能做到還不知道，那個(gè)時(shí)候。應該說(shuō)是大概四五年前，特別是走向國際以后，萬(wàn)達的這種自信心就越來(lái)越強了。
先定一個(gè)小目標，比如掙一個(gè)億
當王健林當年提出要掙一個(gè)億的時(shí)候，公司就有人站起來(lái)反對他，說(shuō)他是“說(shuō)胡話(huà)”，但王健林堅持認為：只有先定目標，才能去奮斗，即使達不到目標，完成一部分也是好的，心和舞臺都是逐漸放大的過(guò)程。目前，整個(gè)萬(wàn)達集團開(kāi)始轉型，全力轉向文化、體育、旅游、網(wǎng)絡(luò )。
王健林：原來(lái)也是特別害怕，國際化特別害怕，覺(jué)得能行嗎，其實(shí)我們早就有能力走出去了。就是覺(jué)得，這行嗎，國際跟國內的文化制度，這種管理能不能行。
魯豫：害怕什么呢?
王健林：害怕失敗，成功了做事就特別怕失敗，所以我們就有好多次的這樣機會(huì )，都沒(méi)敢走出去。自從買(mǎi)了AMC，而且由于我們自己的制度調整獲得了成功，徹底建立了自信，覺(jué)得跨國發(fā)展其實(shí)沒(méi)什么了不起，特別是在國際化的發(fā)展上獲得越來(lái)越多的成功，萬(wàn)達的這種自信心就越來(lái)越強。
魯豫：作為個(gè)人的自信你一直是有的?
王健林：有。
魯豫：做企業(yè)要成功必須要具備一些大家共有的特質(zhì)，你必須要很刻苦，你要對自己嚴格到別人覺(jué)得是吹毛求疵的程度。
王健林：以我個(gè)人體會(huì )來(lái)講，做到一個(gè)簡(jiǎn)單的優(yōu)秀企業(yè)或者一般的叫大企業(yè)容易，做得優(yōu)秀比較容易，做到卓越就比較困難。如果要成為一個(gè)超級的企業(yè)或者卓越的企業(yè)，我認為最最重要的品質(zhì)一定要做別人沒(méi)有做過(guò)的事情，想別人沒(méi)有想過(guò)的事情，而且商業(yè)模式盡量跟別人不一樣，要獨特。
比如說(shuō)創(chuàng )新就獲得定價(jià)權，或者議價(jià)權，或者獲得超高的利潤，而且別人也難以超越。別人做住宅地產(chǎn)，我就做商業(yè)地產(chǎn)，別人開(kāi)始做商業(yè)地產(chǎn)，我就做文化產(chǎn)業(yè)。別人也開(kāi)始做文化產(chǎn)業(yè)，我現在整個(gè)集團轉型，全力轉向文化、體育、旅游、網(wǎng)絡(luò )。
魯豫：每一次轉型前你們害怕嗎?
王健林：轉型害怕這個(gè)談不上，但是如履薄冰，哆哆嗦嗦這個(gè)心態(tài)是有的。就不敢邁的步子那么大，或者說(shuō)試著(zhù)來(lái)。
魯豫：你是越做越意氣風(fēng)發(fā)，還是越來(lái)越如履薄冰?
王健林：應該越做越如履薄冰了，還不是意氣風(fēng)發(fā)�，F在做決定比較瞻前顧后，不是我一個(gè)人的性格改變，而是公司大了，制約的部門(mén)多了。以前我是總裁、三個(gè)人開(kāi)會(huì )就定了，現在我們內部叫會(huì )簽，往往內部一些文件一會(huì )簽就兩三個(gè)月，一兩個(gè)月，我好幾次在年會(huì )上說(shuō)過(guò)這個(gè)問(wèn)題叫大公司病。只要公司做得大了，逐漸都會(huì )染上這種病。安全性增加了，但是發(fā)展的速度和創(chuàng )新能力有所降低。
魯豫：我看有一個(gè)采訪(fǎng)您說(shuō)當年1990年第一次到香港，就站在君悅酒店看對面說(shuō)有一天我要有對面一棟樓就好了。
王健林：對，1991年第一次跟幾個(gè)朋友去香港，在君悅的11層平臺上，當時(shí)覺(jué)得太好了，產(chǎn)生一個(gè)感悟，我說(shuō)我這一生奮斗，一定要擁有這棟樓，不是說(shuō)在香港，因為不敢說(shuō)，就在內地，我說(shuō)我一定要擁有一棟樓。朋友們當時(shí)還覺(jué)得，剛做生意兩三年，這一棟樓在香港幾十億，大陸也得幾個(gè)億，你還敢說(shuō)擁有一棟樓。我說(shuō)如果人生連這個(gè)目標都達不到，我們做這一行白混了。
魯豫：所以人的目標是一點(diǎn)一點(diǎn)變大的。
王健林：是的。
魯豫：情懷也是一點(diǎn)一點(diǎn)變大的。
王健林：一定是這樣。盡管有那句俗話(huà)，心有多大，舞臺多大，但是這個(gè)心和舞臺是一個(gè)逐漸放大的過(guò)程，很多學(xué)生一見(jiàn)面上來(lái)第一句話(huà)就是我要當首富，我要做世界最大的公司，這個(gè)你得跟他聊，你哪方面做得最大，從什么方面開(kāi)始，說(shuō)不出來(lái)，我就通過(guò)我自己的經(jīng)歷跟他講。
王健林：先定一個(gè)能達到的小目標，比如掙它一個(gè)億。
我覺(jué)得有這個(gè)想法，想做世界最大，想做首富，這是對的。但奮斗的方向，最好先定一個(gè)能達到的小目標，比方說(shuō)我先掙它一個(gè)億，你看看能不能用幾年能夠掙它一個(gè)億，你是規劃五年還是三年呢，應該到了一個(gè)億，我再說(shuō)下一個(gè)目標，我奔10億、100億。
魯豫：這是你當初的第一個(gè)目標嗎?先有一棟樓或者我先賺一個(gè)億?
王健林：先賺一個(gè)億，那時(shí)候一棟樓還不值一個(gè)億。我在公司里提的目標是三年目標做到一個(gè)億，當時(shí)公司很多同事還是覺(jué)得不可能實(shí)現，我記得很清楚，馬上就有一個(gè)人科長(cháng)站起來(lái)，你這個(gè)經(jīng)理你這是說(shuō)胡話(huà)呢這是，我們現在一百萬(wàn)都沒(méi)有，怎么能做到一個(gè)億，我說(shuō)這是個(gè)目標嘛，定個(gè)目標咱們去奮斗，做到了不是更好做不到掙了八千萬(wàn)，咱也挺樂(lè )呵，掙了五千萬(wàn)不也挺好嘛。那先把目標放大。
最早的愿景就是讓自己生活的好一點(diǎn)
王健林的公司曾經(jīng)有兩個(gè)員工得過(guò)癌癥，一人花了一百多萬(wàn)治療，這件事讓王健林意識到，必須要做現金流穩定的生意，最初賺錢(qián)的目的，就是讓自己和企業(yè)的人生活地好一點(diǎn)。
魯豫：你最開(kāi)始的原動(dòng)力是什么?是我要改變我的命運，還是我要改變企業(yè)這些人的命運?
王健林：我最早的愿景就是讓自己生活的好一點(diǎn)。我們公司人不多，當時(shí)不到一百個(gè)人，像民營(yíng)企業(yè)是沒(méi)有保險的，比方醫療、退休等，都要企業(yè)支付，有錢(qián)就報銷(xiāo)醫藥費，沒(méi)有錢(qián)就等死，這樣的事太多了。
當時(shí)我們公司有兩個(gè)員工都得了特別嚴重的病，癌癥，花了一百多萬(wàn)一個(gè)人。幸虧公司已經(jīng)做了三四年，有積累，當時(shí)給不給這個(gè)錢(qián)報銷(xiāo)，打不打這種針，也是我要下決定，等于公司要掏錢(qián)。后來(lái)我就發(fā)現問(wèn)題，我說(shuō)兄弟們咱們不能奔著(zhù)房地產(chǎn)一直往下做，大家沒(méi)看到這個(gè)問(wèn)題嗎，現金流不穩定，買(mǎi)了一塊地一賣(mài)上去了，這塊地賣(mài)完了，現金流沒(méi)了，所以房地產(chǎn)不是一個(gè)持續現金流的產(chǎn)業(yè)，當時(shí)我提出，我們一定要尋找持續穩定的現金流。
我做過(guò)超市，我做過(guò)醫藥，干過(guò)三個(gè)工廠(chǎng)，變電站設備、電梯廠(chǎng)，可以說(shuō)是什么都去摸索過(guò)，后來(lái)發(fā)現這些行業(yè)都不太靠譜，最后還是覺(jué)得做一個(gè)商業(yè)地產(chǎn)靠譜，為什么呢?我跟大家講起碼商業(yè)地產(chǎn)咱會(huì )，這個(gè)活咱會(huì )50%，就差50%不會(huì )，咱去找一些商業(yè)人才來(lái)，咱去做這個(gè)事靠譜。
魯豫：我們中國人老說(shuō)一句話(huà)叫做英雄不問(wèn)出處，但你會(huì )覺(jué)得我的出處是可以說(shuō)得清的。
王健林：當然。所謂民營(yíng)企業(yè)，原來(lái)很多人討論民營(yíng)企業(yè)有原罪感，我覺(jué)得對絕大多數民營(yíng)企業(yè)也許多數民營(yíng)企業(yè)有原罪感，但是我們這個(gè)公司沒(méi)有原罪感。
魯豫：比爾蓋茨你還比較欣賞的，能夠認同的。
王健林：你說(shuō)我是中國的比爾蓋茨我還高興點(diǎn)，起碼他是正能量的。比爾蓋茨、巴菲特起碼首先財富地球最牛，財富的這個(gè)歸向各方面的做法還是正向的。
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