主持人：這個(gè)冬天非常冷，冷得讓我們的大學(xué)生覺(jué)得站在寒風(fēng)中瑟瑟發(fā)抖�？涨暗木蜆I(yè)危機來(lái)了，我不知道兩位老師對經(jīng)濟危機下的大學(xué)生就業(yè)問(wèn)題現在到底是一個(gè)什么樣的認識？特別是陳教授，您在我們中國青年報的版面上寫(xiě)過(guò)一篇文章，《經(jīng)濟大危機與就業(yè)大變革》�，F在關(guān)于昔日“天之驕子”的光環(huán)早已不在，畢業(yè)即失業(yè)也絕非危言聳聽(tīng)。大學(xué)生就業(yè)現在到了是不是真的很難的地步？
　　10年間畢業(yè)生數量增長(cháng)6倍
　　大學(xué)教育不再是精英教育
　　陳宇：事實(shí)上我們國家大學(xué)生就業(yè)的困難早在5年前就開(kāi)始了。大家知道我們國家在1999年實(shí)行了高校擴招，在1999年之前，每年畢業(yè)的大學(xué)生不足100萬(wàn)。而我今天帶了一組數字，我給大家念一下。我在1999年以前每年大學(xué)畢業(yè)生不足100萬(wàn)，但是從2000年開(kāi)始，2000年畢業(yè)生100萬(wàn)，2001年110萬(wàn)，2002年140萬(wàn)，2003年199萬(wàn)，2004年是254萬(wàn)，2005年是326萬(wàn)，2006年是413萬(wàn)，2007年是495萬(wàn)，2008年我們的迎接大學(xué)畢業(yè)生是559萬(wàn)。預期明年我們會(huì )有610萬(wàn)大學(xué)生畢業(yè)。
　　這樣一個(gè)數字，大家可以看到，在8年的時(shí)間內，在這10個(gè)年份中，我們畢業(yè)生的數量是增長(cháng)了6倍，環(huán)比計算的話(huà)，每年的增長(cháng)速度恐怕要達到30%，這恐怕是人類(lèi)現代教育史上最高的大學(xué)發(fā)展速度，這恐怕是一個(gè)奇跡。這個(gè)發(fā)展速度不但超過(guò)了我們國家國民經(jīng)濟的發(fā)展速度，也超過(guò)了我們國家財政收入的增長(cháng)速度。這樣的一個(gè)速度使我們原來(lái)每年在校學(xué)生500、600萬(wàn)，現在我們大學(xué)的在校學(xué)生已經(jīng)超過(guò)2000萬(wàn)，達到了2500萬(wàn)左右。
　　主持人：陳老師，是不是您給的這組數據是不是要說(shuō)明這么一個(gè)問(wèn)題，大學(xué)就業(yè)難是擴招的惡果？或者說(shuō)是擴招引起的？
　　陳宇：到底是不是惡果咱們不評論，大學(xué)生增長(cháng)的速度這么快，我剛才說(shuō)了，是現代全球教育史上沒(méi)有的速度，我們在這樣短短的一個(gè)10年的時(shí)間內，實(shí)行了高等教育的大躍進(jìn)，實(shí)際上是對我國教育做出了一個(gè)很大的變化。就是我們國家在1999年以前我們的大學(xué)教育是一種精英教育，你們剛才說(shuō)，大學(xué)生是天之驕子，那個(gè)時(shí)候就是叫天之驕子，為什么叫天之驕子呢？物以稀為貴，當時(shí)我們的毛入學(xué)率不足5%，現在我們的毛入學(xué)率已經(jīng)達到了25%，我們現在已經(jīng)不是精英教育，我們變成了大眾化的，變成了平民的教育。
　　大學(xué)生就業(yè)難不能埋怨擴招
　　國家產(chǎn)業(yè)結構和學(xué)校教育與產(chǎn)業(yè)脫節是主因
　　王伯慶：我想補充一下，陳老師指出來(lái)的客觀(guān)事實(shí)，他沒(méi)有說(shuō)這個(gè)東西是不是造成這個(gè)結果的。
　　陳宇：我首先沒(méi)有評論是好還是不好，我只是說(shuō)有這么樣一個(gè)事實(shí)出現了。
　　王伯慶：有些人說(shuō)這是不是因為高校擴招太快造成的大學(xué)生失業(yè)，對這個(gè)東西，我自己認為相當部分的原因不應該歸咎于擴招。第一，我們國家處在高速增長(cháng)時(shí)期，我們大學(xué)擴招這么快，其實(shí)我們整個(gè)大學(xué)的普及率并不高，就是說(shuō)我們可能在短時(shí)間內擴招大學(xué)生也是對以前大學(xué)沒(méi)有得到快速發(fā)展的一個(gè)彌補。這是第一。以我們國家每年10%以上的高速增長(cháng)，本來(lái)我們高速增長(cháng)的經(jīng)濟能夠吸納這么多的大學(xué)生，但是問(wèn)題在于我們這些年的經(jīng)濟增長(cháng)主要靠著(zhù)農民工，一個(gè)是修房子，房地產(chǎn)，一個(gè)是出口生產(chǎn)鞋、玩具、原材料、半成品。這樣造成的經(jīng)濟結構對大學(xué)生的吸納能力非常有限，而在日本、韓國，在高速增長(cháng)的時(shí)期，他們對大學(xué)生的吸納能力是非常強的，日本最早搞紡織產(chǎn)業(yè)，最后搞晶體管最后搞小汽車(chē)，韓國也是從重工業(yè)開(kāi)始做起，這就是我剛才講的，可能我們的產(chǎn)業(yè)結構的特點(diǎn)吸納不了這么多大學(xué)畢業(yè)生，并不是因為我們大學(xué)生的普及率太高了。
　　第二點(diǎn)，我們高等教育在培養大學(xué)生的過(guò)程當中，一方面企業(yè)招不到人，一方面大學(xué)生找不到工作，企業(yè)想招人，想找有工作經(jīng)驗的人，為什么不找高校應屆畢業(yè)生，因為高校培養的大學(xué)生的能力實(shí)際上跟我們產(chǎn)業(yè)界的需求是脫節的，因此我們企業(yè)界不需要直接從大學(xué)出來(lái)的學(xué)生，他需要的是有經(jīng)驗的人。高校在擴招以后應該強調大學(xué)生的能力與產(chǎn)業(yè)需求相結合。
　　陳宇：起碼有一點(diǎn)是事實(shí)，就是大學(xué)生的供給大大增加了。剛才王博士說(shuō)得很好，需求并沒(méi)有增加，為什么需求沒(méi)有增加呢？因為我們在過(guò)去這30年的發(fā)展中，我們主要依靠低成本的廉價(jià)勞動(dòng)力通過(guò)給全世界做加工廠(chǎng)，不是以高科技產(chǎn)業(yè)，不是以現代重化產(chǎn)業(yè)，需要高技術(shù)，高管理，高智力的人才。那么我們這樣的一個(gè)高速的經(jīng)濟增長(cháng)，并沒(méi)有帶來(lái)對高知識，高技能的高端人才的需求，一方面供給增加，一方面需求沒(méi)有增加。
　　金融危機對就業(yè)的影響才剛剛開(kāi)始
　　大學(xué)生就業(yè)5年前就開(kāi)始難了
　　主持人：特別是在這次金融危機之下，大學(xué)生的就業(yè)問(wèn)題越來(lái)越提到一個(gè)很高的高度，就覺(jué)得大學(xué)生真的感到寒氣逼人。
　　陳宇：我個(gè)人的感覺(jué)是這樣的，實(shí)際上作為美國次貸危機引起的全球金融風(fēng)暴，它對實(shí)體經(jīng)濟的影響才剛剛顯露出來(lái)。溫家寶總理有一句話(huà)，它對實(shí)體經(jīng)濟的影響到底影響到什么程度，還沒(méi)有見(jiàn)底。這個(gè)話(huà)恐怕一個(gè)是指對美國，對全球實(shí)體經(jīng)濟的影響到什么程度，我們還沒(méi)有完全看清楚。第二更具體的說(shuō)，就是對我國實(shí)體經(jīng)濟的影響到什么程度，那也就更沒(méi)有看清楚。因為畢竟是在今年最后兩三個(gè)月才開(kāi)始影響我們的實(shí)體經(jīng)濟。所以現在就把我們的大學(xué)生就業(yè)難歸結到金融危機和風(fēng)暴的影響，這個(gè)恐怕有點(diǎn)借這個(gè)風(fēng)了，實(shí)際上這種影響遠還沒(méi)有到。
　　王伯慶：陳老師說(shuō)的這個(gè)話(huà)就是這個(gè)意思，第一，大學(xué)生就業(yè)難的問(wèn)題，剛才他分析了，實(shí)際上從5年前就已經(jīng)明顯了，為什么大家不引起重視。到目前為止，金融風(fēng)暴在這個(gè)話(huà)題下，大家突然對大學(xué)生就業(yè)問(wèn)題感覺(jué)到嚴重，主要是覺(jué)得會(huì )不會(huì )影響到大學(xué)生就業(yè)，當然會(huì )影響，但是現在還沒(méi)有開(kāi)始，現在是小荷才露尖尖角，我們總的感覺(jué)是真開(kāi)始了以后，我覺(jué)得大學(xué)生還是要做好思想準備的。
　　陳宇：“風(fēng)乍起，吹皺一池春水”，現在大家開(kāi)始利用金融風(fēng)暴的形勢開(kāi)始大聲叫喊這個(gè)事。
　　金融危機讓招聘會(huì )縮水
　　大學(xué)生就業(yè)屋漏偏逢連陰雨
　　王伯慶：雖然現在剛剛開(kāi)始影響，已經(jīng)有些大學(xué)感覺(jué)到有些刺骨了，我最近跑了一些大學(xué)，在大學(xué)招聘會(huì )上，高端的企業(yè)少來(lái)了的0%，差一點(diǎn)的學(xué)校直接感覺(jué)到來(lái)參加大學(xué)招聘會(huì )的企業(yè)數目就下降了40%。這是一個(gè)信息。
　　另外我還聽(tīng)到，上個(gè)星期在國家高職專(zhuān)科會(huì )議上，有一個(gè)高職院校的院長(cháng)說(shuō)他們本來(lái)簽約了70%，結果被取消了35%。他說(shuō)我們現在的目的就是能夠保證明年比35%高一些，這是非常嚴重的。
　　主持人：這個(gè)我也聽(tīng)到一些信息，外企很多都取消了今年冬季的招聘會(huì )。
　　陳宇：大家都準備過(guò)冬。不準備擴張，反而準備收縮了。生產(chǎn)規模也要收縮，人的需求是不是也要跟著(zhù)放緩一點(diǎn)，這也是很正常的。
　　王伯慶：我想接著(zhù)剛才陳老師講的收縮，對于很多外企或者是國營(yíng)企業(yè)來(lái)說(shuō)，不是招不招人的問(wèn)題，是解不解雇人的問(wèn)題，現在國家號召?lài)鵂I(yíng)企業(yè)盡量不要解雇人，但是外企基本上是解雇人。索尼公司在全球已經(jīng)解雇18000，所以不是停招的計劃而是一個(gè)解不解雇的問(wèn)題，而受到解雇沖擊最大的是剛剛就業(yè)的大學(xué)生，包括往屆的大學(xué)生。
　　陳宇：他們本來(lái)就業(yè)就難，在這樣一個(gè)形勢上屋漏偏逢連天雨。