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羅學(xué)科、田慧生：直面大學(xué)生就業(yè)難
2009年3月27日14：30，中央教科所副所長(cháng)田慧生，北方工業(yè)大學(xué)副校長(cháng)羅學(xué)科作客新華網(wǎng)，與網(wǎng)友交流大學(xué)生就業(yè)難問(wèn)題。
[主持人]各位網(wǎng)友大家好，歡迎您收看今天的新華訪(fǎng)談。從去年以來(lái)，畢業(yè)生就業(yè)難的問(wèn)題無(wú)論是中央政府還是普通百姓，都對此有了充分的認識，國家也采取了一些列措施幫助畢業(yè)生就業(yè)，那到現在為止這些措施的效果如何？直面畢業(yè)生就業(yè)，還有哪些問(wèn)題值得我們思考和關(guān)注？今天我們就特別邀請中央教育科學(xué)研究所副所長(cháng)田慧生、北方工業(yè)大學(xué)副校長(cháng)羅學(xué)科做客新華網(wǎng)，就現在畢業(yè)生就業(yè)中存在的一些問(wèn)題與網(wǎng)友展開(kāi)交流。歡迎二位嘉賓！[03-27 14:26]
[田慧生]主持人好。[03-27 14:26]
[羅學(xué)科]大家好。[03-27 14:27]
[主持人]我剛剛在新聞上看到這樣一條消息。近日，教育部下發(fā)《國家促進(jìn)普通高校畢業(yè)生就業(yè)政策公告》，包括高校畢業(yè)生應征入伍服義務(wù)兵役政府將補償學(xué)費，代償助學(xué)貸款；榮立二等功及以上的，退役后免試推薦入讀碩士研究生等20條新舉措促進(jìn)高校畢業(yè)生就業(yè)，如何看待這份政策公報？您二位認為這些政策措施能不能從根本上解決就業(yè)難的問(wèn)題？[03-27 14:27]
[田慧生]應該說(shuō)最近教育部下發(fā)的《國家促進(jìn)普通高校畢業(yè)生就業(yè)政策公告》是在當前就業(yè)形勢非常嚴峻的形勢下出臺的一個(gè)關(guān)鍵性的政策。這個(gè)政策公告也可以看成是早一些時(shí)候國務(wù)院辦公廳下發(fā)的關(guān)于加強普通高校畢業(yè)生通知的配套政策。我個(gè)人覺(jué)得這個(gè)政策對于緩解和促進(jìn)當前普通校畢業(yè)生的就業(yè)有促進(jìn)作為，這個(gè)政策有20條具體的措施對當前高校畢業(yè)生的就業(yè)有促進(jìn)作用，透出非常具體的信息。[03-27 14:29]
[田慧生]當前金融危機情況下就業(yè)形勢非常嚴峻，這個(gè)政策對普通高校畢業(yè)生的就業(yè)指出了方向，提出了就業(yè)的一些重點(diǎn)，比如說(shuō)這個(gè)公告明確指出普通高校畢業(yè)生就業(yè)大的方向應該是城鄉的基層單位，就業(yè)的主渠道應該是面向中小企業(yè)和非公有制的企業(yè)。也對畢業(yè)生就業(yè)新渠道做了拓展，比如說(shuō)鼓勵大學(xué)畢業(yè)生自主創(chuàng )業(yè)等等。[03-27 14:30]
[田慧生]公告的很多具體政策也有非常強的可操作性，做了很多優(yōu)惠的規定，我相信隨著(zhù)這個(gè)政策的實(shí)施，一定會(huì )起到這方面的作用。當然，如果從根本上解決普通高校就業(yè)生的問(wèn)題，這個(gè)政策還是遠遠不夠的，從長(cháng)期來(lái)看，要根本上解決好大學(xué)生就業(yè)問(wèn)題，我覺(jué)得除了政府要做相關(guān)的政策輔助之外，我們的高校也要加快自身的改革。[03-27 14:32]
[田慧生]比如，如何有效的提高大學(xué)生的就業(yè)能力，如何來(lái)幫助大學(xué)生形成一種更加自覺(jué)的職業(yè)規劃的能力，使他們能夠更好的為自己將來(lái)的就業(yè)定位。在專(zhuān)業(yè)設置調整方面，有些專(zhuān)家建議應該拓寬專(zhuān)業(yè)面，打通很多專(zhuān)業(yè)的限制，提高大學(xué)生就業(yè)的適應能力。應該更加明確專(zhuān)業(yè)的方向，提高專(zhuān)業(yè)的適應能力。我想這些意見(jiàn)都可以綜合考慮，總的說(shuō)就是要使高校畢業(yè)生更加適應社會(huì )需要。[03-27 14:32]
[田慧生]另外，從畢業(yè)生本身來(lái)看，也要有意識的加強這些方面的實(shí)踐和要求。比如說(shuō)，在現在這個(gè)情況下，我們是先就業(yè)還是先擇業(yè)，因為現在的很多就業(yè)困難，有客觀(guān)的原因，我們不能否認在一定程度上也有我們個(gè)人的主觀(guān)原因，如果我們的期望值過(guò)高，與現實(shí)的差距過(guò)大，就增加了自己的限制。所以應該以一種適當的就業(yè)期望和現實(shí)的態(tài)度，可能會(huì )使得我們的畢業(yè)生能夠在就業(yè)方面更容易一些。所以從政府、教育部門(mén)、高校、畢業(yè)生自身多方面共同努力，把這些力量綜合起來(lái)可能會(huì )逐步使就業(yè)問(wèn)題得到解決。[03-27 14:33]
[羅學(xué)科]我覺(jué)得田所長(cháng)談的非常好，基本把高校畢業(yè)目前面臨的情況，以及國家、社會(huì )、企業(yè)、用人單位對這個(gè)事的關(guān)注點(diǎn)都談出來(lái)了。我補充一點(diǎn)，我覺(jué)得這個(gè)政策本身應該說(shuō)是一個(gè)非常好的政策，也是一個(gè)非常好的措施，肯定會(huì )對我們大學(xué)生，特別是在社會(huì )、用人單位、高校各個(gè)方面對大學(xué)生的就業(yè)關(guān)注引起大家的重視，也是非常及時(shí)的。[03-27 14:34]
[羅學(xué)科]因為現在我們面臨的這個(gè)問(wèn)題，學(xué)校也有一定的壓力。我想補充的就是應該很好地把它落實(shí)下去，這牽扯到了很多部門(mén)，牽扯到了企業(yè)、單位、學(xué)校、學(xué)生、家長(cháng)都應該調整就業(yè)心態(tài)。如果大家都動(dòng)起來(lái)，我想，在經(jīng)濟高速發(fā)展的時(shí)期，我們的大學(xué)生不是過(guò)剩的，我覺(jué)得還是應該可以很好地解決，我對這個(gè)問(wèn)題充滿(mǎn)信心。[03-27 14:35]
[主持人]應該多方共同努力。眾所周知，每年的3、4月份都是畢業(yè)生的就業(yè)高峰期，單位實(shí)習、簽訂合同等等都是在這一段時(shí)間內決定。但是今年的情形怎么樣？二位嘉賓了解到的現在情況怎么樣？[03-27 14:35]
[田慧生]整體的情況還缺少具體的數據，從中央教科所今年的招聘情況看，今年的確是學(xué)生求職人數增加非常的快的一年。今年我們大概正常需要7、8位應屆畢業(yè)的學(xué)生，但是現在到我們這兒來(lái)應聘的已經(jīng)超過(guò)了300位，而在這300多位里面具有博士和博士后學(xué)位的達到了2/3，數量明顯增加，競爭很激烈，今年就業(yè)形勢的確是比較嚴峻。[03-27 14:37]
[主持人]羅老師，北方工業(yè)大學(xué)現在已經(jīng)有了明確就業(yè)方向的畢業(yè)生大概占到多少？學(xué)校采取了哪些措施幫助學(xué)生就業(yè)？[03-27 14:37]
[羅學(xué)科]我來(lái)之前和學(xué)校管就業(yè)的領(lǐng)導通了電話(huà)，目前有明確就業(yè)意向的超過(guò)40%，接近50%，這個(gè)數字還可以，比往年略低。從我們學(xué)校的情況來(lái)看，我覺(jué)得第一，好的消息也不少；第二、大家都在努力，包括我們的老師、輔導員、就業(yè)隊伍；第三、效果有所顯現，但是絕不能掉以輕心。從目前的情況看，學(xué)校對就業(yè)工作非常重視，采取了一系列的措施。[03-27 14:38]
[羅學(xué)科]我們首先關(guān)注農村學(xué)生的就業(yè)和就業(yè)困難的學(xué)生就業(yè)。我們采取了一些非常切實(shí)可行的措施，對于貧困學(xué)生的就業(yè)問(wèn)題，他們的火車(chē)票我們可以報銷(xiāo)一次等等。對于家庭困難的學(xué)生，確實(shí)需要就業(yè)的，我們就業(yè)辦的同志可以為他們建立檔案，他們有問(wèn)題可以直接得到老師一對一的解決。[03-27 14:39]
[羅學(xué)科]另一方面，就是要關(guān)注學(xué)生的心理健康，這應該引起我們的高度重視。我們在疏導學(xué)生的心理，緩解學(xué)生的心理方面做了很多工作。從學(xué)校角度看，也出臺了一些政策，比如我們成立由一把手掛帥的領(lǐng)導小組，到各學(xué)院的院長(cháng)、書(shū)記、輔導員等，都對學(xué)生的就業(yè)有一定的關(guān)注度，大家非常重視。[03-27 14:39]
[羅學(xué)科]我們還組織招聘會(huì )，為學(xué)生提供招聘平臺，我們學(xué)校自己建了一個(gè)就業(yè)信息發(fā)布網(wǎng)。一些企業(yè)到學(xué)校來(lái)招聘，學(xué)校也鞏固了一批大的企業(yè)，他們都愿意招我們學(xué)校的學(xué)生，很多的企業(yè)對我們北方工業(yè)大學(xué)的學(xué)生印象很好，他覺(jué)得我們的學(xué)生實(shí)踐能力強、踏實(shí)、放心。學(xué)長(cháng)好的表現，對于后面的學(xué)生就業(yè)也有一些好的幫助。[03-27 14:40]
[主持人]您說(shuō)了解決就業(yè)難的問(wèn)題不僅僅是教育部門(mén)的責任和問(wèn)題，田所長(cháng)也說(shuō)應該各方一起努力來(lái)解決。就業(yè)難雖然說(shuō)是一個(gè)比較普遍的情況，但是同時(shí)卻還有一個(gè) 現象就是大城市、名學(xué)校、熱門(mén)專(zhuān)業(yè)的畢業(yè)生相對好就業(yè)，偏遠城市的還有農村學(xué)生難就業(yè)，您二位怎么看這個(gè)問(wèn)題？應該如何解決？[03-27 14:41]
[田慧生]不同的學(xué)校，不同的區域，大學(xué)生就業(yè)情況不完全平衡，這是一個(gè)客觀(guān)的事實(shí)�？傮w上說(shuō)，名牌學(xué)校熱門(mén)專(zhuān)業(yè)的學(xué)生就業(yè)的可能性要大一些。但是從現在的情況看，有時(shí)候也不完全是，比如說(shuō)這些年來(lái)很熱門(mén)的一些專(zhuān)業(yè)，由于很多的學(xué)校都在積極開(kāi)設、擴充這樣的專(zhuān)業(yè)，現在08年的數據調查已經(jīng)顯示出，過(guò)去排名靠前的一些熱門(mén)專(zhuān)業(yè)，現在已經(jīng)出現了供大于求的現象，比如計算機、法學(xué)、英語(yǔ)專(zhuān)業(yè)，最近我看調查資料顯示，從去年的就業(yè)情況中，這些過(guò)去非常熱的專(zhuān)業(yè)在就業(yè)的過(guò)程中也面臨著(zhù)很多的問(wèn)題，有大量的學(xué)生在正常的時(shí)間無(wú)法就業(yè)。[03-27 14:42]
[田慧生]所以，現在所謂的一些熱門(mén)專(zhuān)業(yè)，我覺(jué)得在學(xué)校的專(zhuān)業(yè)設置和就業(yè)問(wèn)題的綜合考慮中，應該加以關(guān)注。當大家都要去熱門(mén)專(zhuān)業(yè)擴展的時(shí)候，可能就要從總體上有一個(gè)把握和規劃了。搞不好熱門(mén)專(zhuān)業(yè)，也會(huì )變成一個(gè)就業(yè)很難的專(zhuān)業(yè)，現在已經(jīng)開(kāi)始出現這樣的苗頭了，我覺(jué)得應該加以注意。另外，從社會(huì )的一些用人單位的情況看，總體在接收大學(xué)生方面都是很積極的，很正常的一種心態(tài)在面對這個(gè)情況。但是不可否認的是，總體上在這樣一個(gè)狀態(tài)下，也都期望追求這種名校，高學(xué)歷的心態(tài)。[03-27 14:44]
[田慧生]我覺(jué)得用人單位在用人的時(shí)候，應該更加理性，從適合自己?jiǎn)挝还ぷ鲘徫恍枰慕嵌茸鋈娴囊巹�，不一定要追求名牌學(xué)校和高學(xué)歷，這種情況就會(huì )帶來(lái)負面的效果，學(xué)生的就業(yè)崗位和他所學(xué)專(zhuān)業(yè)的相關(guān)度匹配程度，名牌211學(xué)�；蛘�985學(xué)校相對高一些，達到77%，其他的學(xué)校稍微要低一些，所以這里涉及到一個(gè)學(xué)生將來(lái)就業(yè)的時(shí)候能否學(xué)有所用。[03-27 14:45]
[田慧生]另外，還關(guān)系到我們的就業(yè)質(zhì)量。我們培養出來(lái)的學(xué)生應該發(fā)揮他們作用的崗位工作，否則的話(huà)對我們各方面的工作本身是有一定影響的，另外對我們的教育投入也是一種浪費，學(xué)無(wú)所用其實(shí)就是一種教育的浪費。[03-27 14:46]
[羅學(xué)科]我覺(jué)得主持人問(wèn)的這個(gè)問(wèn)題非常有意思。這個(gè)也不奇怪，如果反過(guò)來(lái)就奇怪了。大城市熱門(mén)專(zhuān)業(yè)就不了業(yè)這就奇怪了。我們如何關(guān)注幫助就業(yè)困難的學(xué)生就業(yè)，如何關(guān)注來(lái)自普通院校的學(xué)生，我覺(jué)得首先用人單位、學(xué)生、學(xué)生家長(cháng)都應該調整心態(tài)，應該明確自身的定位，包括能力、崗位、就業(yè)的匹配問(wèn)題。[03-27 14:46]
[羅學(xué)科]同樣，一個(gè)學(xué)生來(lái)自中小城市，那么他到了北京以后，可能非要在北京就業(yè)，其實(shí)在北京就業(yè)有一定的困難。如果他回到了原籍，可能他的問(wèn)題就解決了。這里面就有一個(gè)心態(tài)的問(wèn)題，這個(gè)壓力不僅僅是來(lái)自學(xué)生，還來(lái)自于學(xué)生家長(cháng)，他就覺(jué)得我的孩子上大學(xué)了，就要有一個(gè)非常體面的工作。[03-27 14:47]
[羅學(xué)科]用人單位的什么崗位需要什么人才的匹配也很重要。985學(xué)校和211學(xué)校都是一流的名校。還有一些普通的學(xué)校，還有一些是專(zhuān)科升上去的，還有高職、高專(zhuān)，這些非常龐大的體系，如果我們用一個(gè)角度去看問(wèn)題，那是解決不了的，用人單位要根據自己的崗位設計去做，大家各有所長(cháng)。所以心態(tài)的調整非常重要，大家應該把這個(gè)關(guān)注點(diǎn)多用來(lái)關(guān)注普通院校。前幾天我們看到了出事的石家莊學(xué)院的劉偉，他應該是一個(gè)高職的學(xué)生，現在很多的單位設置了一些門(mén)檻，這個(gè)門(mén)檻是否合理，都是應該探討的，這是全社會(huì )的問(wèn)題。[03-27 14:49]
[主持人]看來(lái)心理問(wèn)題是急需解決的問(wèn)題，您剛才說(shuō)到要幫助農村學(xué)生就業(yè)。說(shuō)到農村學(xué)生，我連想到前些日看到的一位叫做“jinzhipeng”的網(wǎng)友說(shuō)的話(huà)：我也是從農村走出來(lái)的大學(xué)生，對與我們生活在社會(huì )底層的人來(lái)說(shuō)，不讀書(shū)就沒(méi)有出路，可讀了書(shū)又能怎樣？即便是現在研究生畢業(yè)了，仍然是處在社會(huì )的底層，除了嚴重貶值的高學(xué)歷之外一無(wú)所有。“知識改變命運”的時(shí)代已經(jīng)過(guò)時(shí)了。
確實(shí)，有很多農村學(xué)生千辛萬(wàn)苦終于考上大學(xué)，卻在臨近畢業(yè)時(shí)發(fā)現大學(xué)無(wú)用，工作難找，甚至還有像前一段一個(gè)農村學(xué)生因為找不到工作自殺的極端事例，對待這一部分農村學(xué)生，應該如何從心理上引導他們正確的就業(yè)觀(guān)，并且在政策上提供實(shí)際的就業(yè)機會(huì )，兩位怎么看這個(gè)問(wèn)題呢。[03-27 14:49]
[田慧生]我覺(jué)得這是一個(gè)很現實(shí)的問(wèn)題，在整個(gè)高校應屆畢業(yè)生面對這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，農村畢業(yè)生相對要突出一些。我覺(jué)得這個(gè)事情從總體上應該有這樣一個(gè)判斷，我們現在還沒(méi)有到上了大學(xué)是沒(méi)有價(jià)值的，是無(wú)用的，甚至引發(fā)了知識改變命運的時(shí)代已經(jīng)過(guò)去了的看法。我覺(jué)得這個(gè)判斷恐怕比較偏激，在一定情況下是不能成立的�，F在就業(yè)遇到的困難我覺(jué)得是暫時(shí)的，從根本上說(shuō)，知識對于一個(gè)人的發(fā)展，無(wú)論是個(gè)人的人生還是整個(gè)社會(huì )的發(fā)展來(lái)說(shuō)都有非常獨特的重要的價(jià)值，我想這個(gè)時(shí)代永遠不會(huì )過(guò)去，尤其是在當前的情況下，多學(xué)點(diǎn)知識，接受教育是一個(gè)時(shí)代的需要。[03-27 14:52]
[田慧生]今年的形勢確實(shí)很特殊，大的背景就是國際金融危機，這確實(shí)影響到了整個(gè)世界的經(jīng)濟狀況�，F在大學(xué)生就業(yè)難不僅僅是中國一個(gè)國家的問(wèn)題，我們可以看到就業(yè)率大幅度下降，這是一個(gè)世界普遍情況，大學(xué)生就業(yè)難也是一個(gè)普遍現象。韓國面臨的形勢也不比我們輕松，他們出現了由“就業(yè)”轉向“就家”的現象，很多女大學(xué)生希望畢業(yè)以后嫁人，成立家庭，以此度過(guò)這個(gè)時(shí)期。[03-27 14:53]
[田慧生]我的觀(guān)點(diǎn)還是從多方面入手解決問(wèn)題。政府已經(jīng)做了很充分的工作，國務(wù)院、教育部都下發(fā)了相關(guān)文件，就是從多方面鼓勵和引導扶持大學(xué)生就業(yè)，作為大學(xué)生自身，特別是農村出來(lái)的大學(xué)生，要有一個(gè)正確的態(tài)度和認識。我覺(jué)得他們一方面應該對自己的就業(yè)情況和自己現實(shí)的狀況有所認識，同時(shí)，對現在的就業(yè)形勢要做比較好的判斷，在國家大的政策影響下，比如說(shuō)鼓勵到城鄉基層工作，大學(xué)生自主創(chuàng )業(yè)等。[03-27 14:54]
[田慧生]學(xué)生受過(guò)系統的訓練，各方面能力得到普遍提升的情況下，走向自主創(chuàng )業(yè)道路也是一個(gè)非常好的出路，這還需要從政府，從社會(huì )等各方面大力支持，這次的就業(yè)政策已經(jīng)有了具體的規定。我想將來(lái)這個(gè)環(huán)境會(huì )越來(lái)越好，如果我們自己對自己有更強的自信心，我們把這個(gè)心態(tài)調整得更好，對就業(yè)的期望和預期更加明確，這個(gè)問(wèn)題我想是能夠解決的，現在不應該過(guò)度的悲觀(guān)認為上大學(xué)是沒(méi)有價(jià)值的。[03-27 14:55]
[主持人]羅老師，北方工業(yè)大學(xué)的農村畢業(yè)生大概占到多少？據您了解他們今年的就業(yè)情況怎么樣？[03-27 14:55]
[羅學(xué)科]這個(gè)問(wèn)題我正想多說(shuō)兩句，因為我自己也是從農村出來(lái)的。我們學(xué)校的評農村學(xué)生大概占30%左右，我對農村的孩子比較欣賞，因為農村的孩子能吃苦，如果他心態(tài)好，加上我們的學(xué)校以工科為主，大多數人還是有一技之長(cháng)的。從總體來(lái)看，我們農村的孩子和城里孩子沒(méi)有什么太大的區別。我昨天晚上也和我的夫人進(jìn)行交流，她說(shuō)農村的孩子比城里的孩子好就業(yè)，因為有的單位點(diǎn)名要農村的孩子，他們認為農村的孩子能吃苦。[03-27 14:57]
[羅學(xué)科]我是95年從北航畢業(yè)，畢業(yè)以后到了北方工大，我現在回頭想當時(shí)的選擇有沒(méi)有錯，因為我有一個(gè)平和的心態(tài)。當時(shí)我表弟來(lái)看我說(shuō)：村里人都說(shuō)你很牛，你們博士這么多。確實(shí)我從博士開(kāi)始干，然后做了院長(cháng)，就是心態(tài)比較平和。當時(shí)全國招了3000博士生，現在招收的博士生已遠遠不止這個(gè)人數，所以我覺(jué)得心態(tài)要調整，就是你就業(yè)的期望值問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題如果解決了，我相信我們還有大量的崗位。 [03-27 15:00]
[羅學(xué)科]我覺(jué)得現在一個(gè)是就業(yè)困難，另外一個(gè)就是有些崗位沒(méi)有人愿意干，很多的崗位是高精尖的，但是一些基層崗位還沒(méi)有大學(xué)生愿意去。韓國的“就家”就是一個(gè)現象，他們很多的大學(xué)生畢業(yè)以后開(kāi)的小吃店等等都很正常，但是在我國的學(xué)生就覺(jué)得接受不了，他覺(jué)得你好不容易上大學(xué)了，又開(kāi)個(gè)攤位這和不上大學(xué)也沒(méi)有區別啊。[03-27 15:02]
[主持人]北方工業(yè)大學(xué)有沒(méi)有設立心理教育課？[03-27 15:02]
[羅學(xué)科]我們北方工業(yè)大學(xué)為學(xué)生們設立了職業(yè)規劃課。[03-27 15:02]
[主持人]近日中國人民大學(xué)一位教授談到就業(yè)問(wèn)題時(shí)說(shuō)到“市場(chǎng)其實(shí)有大量用工需求，只是被制度因素壓抑住了，要趕緊采取措施，把用工需求釋放出來(lái)。應該允許有多種用工形式，在政策上松綁。否則，靠調整高校專(zhuān)業(yè)結構等措施只是畫(huà)餅充饑。”二位怎么看他的這一觀(guān)點(diǎn)？[03-27 15:03]
[田慧生]我想還是要多方舉措結合，就業(yè)問(wèn)題的解決不是某一個(gè)方面能決定的。從用工的制度上來(lái)說(shuō)，應該最大限度的為高校畢業(yè)生的就業(yè)創(chuàng )造一個(gè)好的工作關(guān)系，這次國務(wù)院的政策和教育部出臺的政策都有相關(guān)的內容，比如說(shuō)對一些中小企業(yè)招收非本地戶(hù)籍的學(xué)生，要求能夠落戶(hù)。像這樣的一些政策，以后會(huì )逐漸多起來(lái)，這個(gè)政策環(huán)境將來(lái)會(huì )越來(lái)越好。[03-27 15:04]
[田慧生]但是另一方面，從高校培養的角度，如何提高大學(xué)生的社會(huì )適應能力和就業(yè)能力也是我們必須要做的工作。比如社會(huì )需要一個(gè)饅頭，但是你是一個(gè)包子，就不對口了。所以從學(xué)校培養環(huán)節和社會(huì )用人環(huán)節，包括我們大學(xué)生自身求職的定位來(lái)采取措施，大家來(lái)關(guān)注和推動(dòng)他，我們的就業(yè)才能好起來(lái)。[03-27 15:06]
[羅學(xué)科]我的態(tài)度可能和這個(gè)人大的教授不一樣，如果我們能知道這個(gè)制度，我覺(jué)得學(xué)校、企業(yè)和家長(cháng)都希望給他們解決這個(gè)問(wèn)題，如果我們的專(zhuān)業(yè)不做調整的話(huà)，我們的專(zhuān)業(yè)都是隨著(zhù)社會(huì )的進(jìn)步和工業(yè)的發(fā)展設置的，現在高校在這方面可能沒(méi)有跟上工業(yè)對人才的需求。因為我們學(xué)校創(chuàng )辦一個(gè)專(zhuān)業(yè)需要一個(gè)相對完全的知識體系，我覺(jué)得這個(gè)事兒是高校今后要做的。[03-27 15:07]
[主持人]兩位嘉賓怎么看畢業(yè)生自主創(chuàng )業(yè)？現在國家都有哪些政策鼓勵學(xué)生自主創(chuàng )業(yè)？從高校方面來(lái)說(shuō)，學(xué)生上學(xué)期間是不是就要鼓勵他們自主創(chuàng )業(yè)，甚至開(kāi)辦相關(guān)課程讓學(xué)生提前適應呢。[03-27 15:07]
[田慧生]創(chuàng )業(yè)、自主創(chuàng )業(yè)和就業(yè)擇業(yè)概念不同�，F在我們講自主創(chuàng )業(yè)就是就業(yè)，甚至就是擇業(yè)，我選擇了去創(chuàng )業(yè)，這就是就業(yè)了，同時(shí)我也擇業(yè)了。而形式是以創(chuàng )業(yè)的方式實(shí)現了我就業(yè)的目的。所以我覺(jué)得過(guò)去一直在強調自主創(chuàng )業(yè)，但是強調不夠，所以造成了大學(xué)生畢業(yè)以后一定要找到個(gè)有依靠的，有人管的，穩定的單位的心態(tài)，無(wú)論是公有制的還是其他的單位，都希望這樣，心理才能有依靠。[03-27 15:08]
[田慧生]其實(shí)從西方發(fā)達國家來(lái)看，大學(xué)生自主創(chuàng )業(yè)是長(cháng)期實(shí)踐的，比如說(shuō)比爾蓋茨。所以自主創(chuàng )業(yè)是一個(gè)政策引導的結果，長(cháng)期這樣下去可能會(huì )形成一種習慣，甚至形成一種文化。當這個(gè)成為一種習慣的時(shí)候，社會(huì )大環(huán)境就成熟了�，F在我們政府從政策上首先給予支持和引導，家長(cháng)也應該習慣和接受這種就業(yè)方式，我們的大學(xué)畢業(yè)生也應該習慣這種方式，這里沒(méi)有什么高低區別。比如說(shuō)你做了公務(wù)員，我去自主創(chuàng )業(yè)了，那么我是不是就低人一等呢？恰恰相反，如果能夠實(shí)現我們的人生理想和抱負，我覺(jué)得就挺好的。[03-27 15:09]
[主持人]您的觀(guān)念非常好，創(chuàng )業(yè)也是擇業(yè)，也是就業(yè)三者是不能分開(kāi)的。[03-27 15:10]
[田慧生]是的。這次國家對自主創(chuàng )業(yè)提供貸款，一個(gè)人自主創(chuàng )業(yè)可以提供小額貸款，如果是幾個(gè)人結合起來(lái)做，還可以提高貸款額度。教育部從去年年底召開(kāi)了高校畢業(yè)生就業(yè)會(huì )議，教育部已經(jīng)有相關(guān)的7條措施出臺，要支持畢業(yè)生的就業(yè)。這里也呼吁和要求教育行政部門(mén)和地方政府部門(mén)充分為大學(xué)生的自主創(chuàng )業(yè)提供各種調整支持，比如說(shuō)地方的經(jīng)濟技術(shù)開(kāi)發(fā)區，高新技術(shù)開(kāi)發(fā)區，大學(xué)的科技園區這些地方都應該專(zhuān)門(mén)開(kāi)辟一些通道，為大學(xué)生自主創(chuàng )業(yè)形成一種孵化機制。這個(gè)時(shí)候，我們的這些基地就有責任和義務(wù)幫助大學(xué)生創(chuàng )業(yè)。[03-27 15:11]
[主持人]學(xué)生在上學(xué)期間是否也應該鼓勵他們自主創(chuàng )業(yè)呢？[03-27 15:11]
[羅學(xué)科]我覺(jué)得自主創(chuàng )業(yè)是一個(gè)方面，但是也不能全部鼓勵大家自主創(chuàng )業(yè)，這應該看每個(gè)人自身的條件。比如說(shuō)我現在做老師沒(méi)有問(wèn)題，但是你如果讓我當老板我可能就沒(méi)有這個(gè)能耐�！赌戏街苣酚幸黄趯�(zhuān)門(mén)刊登了義烏工商學(xué)院的創(chuàng )業(yè)模式，這個(gè)是一個(gè)非常好的渠道。我對自主創(chuàng )業(yè)的學(xué)生非常的崇拜，因為我沒(méi)有這方面的能力。1997年我在清華大學(xué)參加了一個(gè)機械制造高級研討班，有一個(gè)院士就說(shuō)，如果一個(gè)學(xué)工的學(xué)生辦一個(gè)企業(yè)，比我們寫(xiě)多少論文都有用。這句話(huà)給我印象特別的深刻。[03-27 15:13]
[主持人]剛才您談到了自主創(chuàng )業(yè)，聯(lián)想到近日媒體披露的浙江義烏工商學(xué)院創(chuàng )業(yè)模式的實(shí)例也許會(huì )帶給大家很多思考。該學(xué)院副院長(cháng)賈少華不遺余力鼓勵學(xué)生做淘寶生意，還要創(chuàng )辦首屆淘寶班，批量生產(chǎn)超級畢業(yè)生。一所高等院校毫不掩飾地倡導商業(yè)價(jià)值取向，批量復制學(xué)生富豪，不惜教學(xué)計劃讓步，您二位作何評判？[03-27 15:13]
[羅學(xué)科]這個(gè)報道我確實(shí)看了，我看了這個(gè)報道以后也在思考這個(gè)問(wèn)題。我們可以贊成，但是不急于下結論，我專(zhuān)門(mén)上了浙江義烏學(xué)院的網(wǎng)站看了一下，他們的學(xué)校是一個(gè)高職高專(zhuān)性質(zhì)的，所以在這方面是有嘗試價(jià)值的。[03-27 15:15]
[羅學(xué)科]比如說(shuō)，記者在采訪(fǎng)校長(cháng)的時(shí)候，他們說(shuō)這樣的學(xué)生如果讓他們進(jìn)行自主創(chuàng )業(yè)，對他們的生活狀態(tài)也是有改變的。在高等教育院校中還是有各自不同的定位，所以大家都可以嘗試，我們都在千方百計的解決就業(yè)，解決人才培養問(wèn)題。我自己還在考慮，為什么義烏能干這個(gè)事兒呢？因為義烏是小商品基地，學(xué)生可以用比較低的成本拿到商品然后去創(chuàng )業(yè)。這個(gè)校長(cháng)也說(shuō)了，他們的自主創(chuàng )業(yè)學(xué)生的精神狀態(tài)發(fā)生了很大的變化，這些在網(wǎng)上開(kāi)店的比沒(méi)有開(kāi)店的狀態(tài)有明顯的變化。[03-27 15:15]
[主持人]這是一種顛覆傳統培養模式的創(chuàng )舉，還是商業(yè)利益的附屬呢？我們在鼓勵學(xué)生創(chuàng )業(yè)的同時(shí)又該如何保持與傳統的教育模式相一致而不產(chǎn)生過(guò)多的偏僻？很多的學(xué)生沒(méi)有進(jìn)行淘寶生意，可能心理產(chǎn)生過(guò)一些疑慮，好象和做了生意的學(xué)生又產(chǎn)生了差距和分化，我們是否應該鼓勵他們一起去做呢？[03-27 15:15]
[田慧生]因為我對這個(gè)事例不是太了解，也沒(méi)有具體看到。但是剛才聽(tīng)羅校長(cháng)談了這個(gè)情況，我覺(jué)得如果把義烏工商學(xué)院的做法看成是在學(xué)生學(xué)習期間給他們提供了一種職業(yè)學(xué)習機會(huì )，增加了對社會(huì )的了解，這種方式正好又切合了義烏作為小商品基地的環(huán)境，條件很便利，我覺(jué)得這個(gè)事情應該是值得肯定的。[03-27 15:16]
[田慧生]因為這個(gè)學(xué)校是一個(gè)高職，確實(shí)在提高學(xué)生知識能力的同時(shí)，特別的注意學(xué)生的實(shí)踐，這是學(xué)校的使命。所以我覺(jué)得學(xué)校做一點(diǎn)嘗試，做一點(diǎn)符合自己實(shí)際情況的新的探索，未嘗不可。并不一定要貼上追求商業(yè)價(jià)值的標簽。是否其他學(xué)校都要開(kāi)設這樣的課程，又是需要討論的，但是所有的高校都應該加強對學(xué)生的這種職業(yè)實(shí)踐，創(chuàng )業(yè)教育輔導。每所學(xué)校根據自身的特點(diǎn)不同，在如何設立相關(guān)活動(dòng)和課程方面也要有特色，方向是一致的，但是手段和形式也是多樣化的。[03-27 15:17]
[田慧生]義烏的情況是適合當地高職學(xué)習的嘗試手段和途徑，我們不應該簡(jiǎn)單的做出這是正確的還是錯誤的判斷，是符合學(xué)校發(fā)展的還是過(guò)度的商業(yè)利益。我們要先承認它是一種有益、有效的實(shí)踐。[03-27 15:18]
[主持人]二位經(jīng)常做教育方面的工作，應該對高校學(xué)生考證熱非常熟悉，各種各樣的證書(shū)對于就業(yè)真的有用嗎？有了這樣那樣的證書(shū)是不是就意味著(zhù)學(xué)生們已經(jīng)做好就業(yè)的準備了呢？[03-27 15:18]
[羅學(xué)科]這個(gè)我覺(jué)得應該分情況，現在到我們學(xué)校來(lái)求職的博士，還拿著(zhù)國家計算機二級證書(shū)等等。這個(gè)就說(shuō)明了他的證書(shū)非常多，當然這個(gè)不能一概而論。比如，大家說(shuō)的最多的就是評個(gè)教授還需要外語(yǔ)證書(shū)，這個(gè)證書(shū)有沒(méi)有用，大家心里都清楚。我本身是學(xué)機械的，我們的學(xué)生生源差異比較大。2002年差得最多的最高分和最低分之間差247分，我們采取一個(gè)分流培養的模式。我們學(xué)校在2001年就給一些有技能的學(xué)生進(jìn)行了數控機床的操作實(shí)踐，2003年有一個(gè)學(xué)生畢業(yè)了，他當時(shí)還差一門(mén)課，一年以后補的學(xué)位證。由于他有等級操作證，他就在一個(gè)職業(yè)院校實(shí)習了，他現在已經(jīng)成了系里的副主任了，所以我覺(jué)得這些證書(shū)還是因人而異的。[03-27 15:20]
[網(wǎng)友“NCU7”]農村孩子的吃苦能力確實(shí)比城市孩子吃苦能力強，但是他們的眼界不可能比不上城市里的孩子，但是上了大學(xué)以后他們應該有意識的提升自己這方面的能力，否則就業(yè)就會(huì )有劣勢。[03-27 15:21]
[羅學(xué)科]這個(gè)孩子可能是我們學(xué)校的學(xué)生，這是我們學(xué)校的簡(jiǎn)稱(chēng)。我原來(lái)畢業(yè)的時(shí)候也是說(shuō)話(huà)就臉紅，但是這需要一個(gè)過(guò)程。我們北方工業(yè)大學(xué)在這方面采取了一個(gè)素質(zhì)教育系列大家談，給學(xué)生補充各種方面的問(wèn)題。比如說(shuō)前期我們請了一個(gè)語(yǔ)言學(xué)家，給大家講如何和大家溝通和交流。素質(zhì)教育在我們學(xué)校一直是一個(gè)特色，非常重視這方面的教育。[03-27 15:21]
[羅學(xué)科]我工作以后，包括在做了院長(cháng)以后，我和農村孩子接觸得比較多，因為可以讓他們在課余方面幫我整理一些文件，做做復印，這些孩子剛開(kāi)始的時(shí)候有點(diǎn)緊張。當時(shí)我們學(xué)校有一個(gè)山西的女孩，她四年畢業(yè)以后考上了北航的碩士研究生，上了一年半推薦碩博連讀。我們有一個(gè)山東來(lái)的孩子也非常優(yōu)秀，三年畢業(yè)考了清華研究生后來(lái)被上海大學(xué)錄取，也非常的優(yōu)秀。我和他們有共同的經(jīng)歷，對他們也非常的關(guān)注。[03-27 15:22]
[羅學(xué)科]去年上課的時(shí)候，我看到一個(gè)甘肅的孩子，這個(gè)孩子有時(shí)來(lái)和我交流，我也經(jīng)常鼓勵他，我曾經(jīng)把自己的筆記本送給了他，這種交流很好，從他們身上經(jīng)常能夠看到我們當初的影子。[03-27 15:23]
[主持人]在您這種教育方式下，肯定有很多的老師也是這樣和學(xué)生們溝通的。網(wǎng)友“79”問(wèn)，作為市屬院校，您培養學(xué)生的定位是什么？是專(zhuān)門(mén)型人才還是應用型人才？您培養出來(lái)優(yōu)秀畢業(yè)生有哪些呢？[03-27 15:23]
[羅學(xué)科]我們專(zhuān)業(yè)結構調整了，面向整個(gè)北京市�？偟氖桥囵B應用型人才，我們的高等教育采取了分層，叫做“基礎課分層，專(zhuān)業(yè)課分流”的培養模式，也就是“分層、分模塊、分流”。對于學(xué)習好、成績(jì)好的學(xué)生分別有一個(gè)準備，對于需要面向就業(yè)的學(xué)生，我們要加強對他們實(shí)踐能力的培養，我們學(xué)校對實(shí)踐教育很重視。[03-27 15:25]
[羅學(xué)科]我們學(xué)校和企業(yè)建立了很多培養基地，學(xué)生動(dòng)手能力比較強。北方工業(yè)大學(xué)最有特色就是素質(zhì)教育，所以我對北方工業(yè)大學(xué)的學(xué)生是充滿(mǎn)信心的。我1999年曾經(jīng)帶過(guò)的一個(gè)學(xué)生，他從大學(xué)三年級末期就跟著(zhù)我做，畢業(yè)以后留在北京一個(gè)民營(yíng)企業(yè)干技術(shù)總監，他手下現在有清華的博士和北航的博士，也是非常的優(yōu)秀。一談起學(xué)生我的話(huà)就多了，我還是喜歡和學(xué)生交往的。[03-27 15:27]
[主持人]通過(guò)和兩位的談話(huà)，我覺(jué)得解決畢業(yè)生就業(yè)難的問(wèn)題是需要多方共同努力的，首先應該解決心態(tài)的問(wèn)題，應該因地制宜，因人制宜，這樣才能更好地解決就業(yè)難的問(wèn)題。非常感謝兩位嘉賓做客新華網(wǎng)，也感謝網(wǎng)友的問(wèn)題。本次訪(fǎng)談到此結束，再會(huì )。[
【羅學(xué)科、田慧生：直面大學(xué)生就業(yè)難】相關(guān)文章：
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