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巴菲特專(zhuān)訪(fǎng)：如果看好經(jīng)濟發(fā)展，就不要猶豫入場(chǎng)時(shí)機
現在不像互聯(lián)網(wǎng)浪潮期間，現在已經(jīng)走過(guò)了各種峰值，我寫(xiě)過(guò)幾次，當我認為已經(jīng)快到頂點(diǎn)的時(shí)候，而現在不是的。
巴菲特于2017年2月27日接受CNBC采訪(fǎng)
CNBC：上周六公布的《致股東的信》中，您開(kāi)篇依舊在說(shuō)"美國活力"，能給我們講講原因嗎?為什么對美國的信心這么高?
巴菲特：對美國前景的樂(lè )觀(guān)判斷，是我一生投資的最大主題。從我11歲買(mǎi)入第一只股票開(kāi)始，這個(gè)主題就壓倒一切。
我們在經(jīng)濟上有過(guò)波折，比如2008年金融危機。在1942年春天，我們也經(jīng)歷過(guò)戰爭。但是無(wú)論情況多么糟糕，我們總是會(huì )重新站起來(lái)。大家想想看，在過(guò)去240年里都發(fā)生了什么?這個(gè)國家起步時(shí)一無(wú)所有，但在不到我歲數三倍的時(shí)間里，就成長(cháng)為世界強國。你知道，人類(lèi)文明已經(jīng)延續了數千年，但生活水平幾乎沒(méi)有進(jìn)步。然后美國展示了一條道路，而且這條路現在依舊充滿(mǎn)活力。
CNBC：什么樣的消息你覺(jué)得有用?比如，很多人會(huì )說(shuō)"我入場(chǎng)太晚了，道指已到2萬(wàn)點(diǎn)，我錯過(guò)了機會(huì )，現在只能等回調。"你對這類(lèi)人有什么建議?
巴菲特：他們不知道入場(chǎng)時(shí)機，我也不知道。如果這是一場(chǎng)伴隨余生的游戲，你最好早些入場(chǎng)。那些為了等待自以為是的正確時(shí)點(diǎn)而徘徊不前的人，是非常錯誤的。我從未見(jiàn)過(guò)任何人能連續把握入場(chǎng)時(shí)機。比如你打算買(mǎi)一個(gè)農場(chǎng)，預計在10年、20年后大幅升值，那現在就該采取行動(dòng)，除非農場(chǎng)主開(kāi)價(jià)太過(guò)荒謬。
實(shí)際上，投資股票最好的方法是隨著(zhù)時(shí)間推移持續買(mǎi)進(jìn)。你可以建立多元化投資，將風(fēng)險分散到你所擁有的眾多公司。然后再逐月、逐年買(mǎi)進(jìn)，風(fēng)險就會(huì )隨時(shí)間推移更加分散。如果你遲遲不進(jìn)場(chǎng)，就犯了一個(gè)非�？膳碌腻e誤，錯失了從時(shí)間跨度上分散風(fēng)險的機會(huì )。就算你這次等到了好時(shí)點(diǎn)，下次也不一定如此好運了。
CNBC：您曾認為2008年和2009年的股票很便宜，也在其他時(shí)候提過(guò)股票被高估。我們現在正處在一個(gè)轉折點(diǎn)上嗎?
巴菲特：我們現在還沒(méi)到泡沫區間。就當前而言，如果利率在7%-8%，資產(chǎn)價(jià)格才會(huì )顯得非常高。你必須知道，利率就是估值的"重力作用"。比如在1982年，高達15%的利率幾乎下拉了所有資產(chǎn)的價(jià)格。道理很簡(jiǎn)單，如果你能從ZF債券獲得15%的收益率，干嘛還要購買(mǎi)收益率只有4%的農場(chǎng)?
但相對于利率而言，當前股票和歷史估值相比其實(shí)是便宜的。不過(guò)依舊要小心風(fēng)險--最近利率上漲較多，可能使股價(jià)下跌。但我要說(shuō)，如果十年前金融危機爆發(fā)前，你"非常明智地"什么都沒(méi)買(mǎi)，十年后你肯定會(huì )后悔。
CNBC：大家還在關(guān)注經(jīng)濟民族主義(economicnationalism)，我們如何保持美國的活力?是靠憲法和政客嗎?這群家伙真的足夠聰明?還是要依靠所有美國人?
巴菲特：如果回到1790年，美國大約有400萬(wàn)人口，其中還有70萬(wàn)人是奴隸，當時(shí)全球人口9個(gè)億�？墒�，為什么我們這0.5%的人口，做成了那些99.5%的人沒(méi)做成的事情?我認為這是多種因素的組合……雖然每個(gè)因素都不完美，但市場(chǎng)體系是絕對必要的。移民制度在某種程度上讓那些雄心勃勃和真正想要新生活的人選擇了美國。但我會(huì )說(shuō)，市場(chǎng)體系是促成這些的壓倒性因素。
CNBC：常常聽(tīng)到權威人士或者其他人說(shuō)，"現在美國正面臨巨大風(fēng)險，無(wú)論是我們的生活方式，還是現在的制度體系，都在受到威脅"，你怎么看?
巴菲特：在我的一生中，這類(lèi)話(huà)就沒(méi)停止過(guò)。在1942年我才11歲的時(shí)候，那時(shí)道指還只有100點(diǎn)左右。然后我們輸了太平洋戰爭，不久之后又是珍珠港事件……毫無(wú)疑問(wèn)，時(shí)間最終證明我們取得了勝利。
人們常說(shuō)，"好吧，事情現在還難以預測，讓我們等到塵埃落定，讓我們等到更好的投資時(shí)機。"總有一個(gè)理由讓你等待，我在一生中聽(tīng)到無(wú)數這樣的理由。我無(wú)法預測明天會(huì )發(fā)生什么，但我可以用一般的思考方式，預測20年后會(huì )發(fā)生什么。
如果你買(mǎi)入10年期美債，那你的收入幾乎無(wú)法增長(cháng)。買(mǎi)股票是個(gè)好主意，當然這不意味著(zhù)股市明天不會(huì )下跌20%，畢竟1987年10月19日時(shí)就曾一天暴跌22%，明天可以發(fā)生任何事情。
現在人們談?wù)摰乐?0000點(diǎn)是不是太高，要知道在1929年前后，道指200點(diǎn)也被認為太高。我的意思是，道指在你有生之年可能會(huì )接近10萬(wàn)點(diǎn)，這不需要任何奇跡，只要美國系統繼續發(fā)揮活力。
CNBC：你此前說(shuō)過(guò)，大選以來(lái)已經(jīng)花費120億美元買(mǎi)進(jìn)股票�，F在還在繼續買(mǎi)入嗎?
巴菲特：我們此前分兩組買(mǎi)進(jìn)股票，如果加在一起可能有140億美元。其實(shí)買(mǎi)入操作在大選前夕就開(kāi)始了，一共可能有200億美元。當時(shí)也是想買(mǎi)夠200億就收手。
CNBC：只是看到有自己想買(mǎi)的個(gè)股，就下手了嗎?
巴菲特：我堅決只專(zhuān)注個(gè)股，這和美聯(lián)儲決議無(wú)關(guān)，和大選結果也無(wú)關(guān)。如果這兩件事有不同尋常的影響，也應該體現在利率上。結果利率并未改變多少，說(shuō)明事件影響不大。而且我這200億美元投資的也不是股票，而是商業(yè)，是一門(mén)生意。
CNBC：什么是生意?就是買(mǎi)入蘋(píng)果和航空公司?
巴菲特：這是個(gè)很好的猜測。我們現在已經(jīng)不買(mǎi)蘋(píng)果了--現在的價(jià)格不適合我再買(mǎi)。
CNBC：嘿，看看您的手機，這不是蘋(píng)果
巴菲特：我想說(shuō)的是，蘋(píng)果雖然涉及非常多的科技因素，但在很大程度上，它依舊是個(gè)消費品公司。
在1960年左右，PhilFisher寫(xiě)過(guò)一本投資著(zhù)作，名字叫《怎樣選擇成長(cháng)股》(Common Stocks and UncommonProfits)，我建議投資者都該讀讀這本書(shū)，從Fisher那里我了解到了"聊天法"(scuttlebutt)的價(jià)值：走出去，和競爭對手、供應商、客戶(hù)們交談，徹底弄清楚一個(gè)行業(yè)或者一家公司實(shí)際上是如何經(jīng)營(yíng)運作的。
當我陪曾孫女去DQ買(mǎi)冰激凌時(shí)，有時(shí)她會(huì )帶上朋友。他們幾乎人手一部iPhone，我問(wèn)他們這部手機可以做什么，以及如何做……他們的生活是否離不開(kāi)它�？蛇@些人都拿著(zhù)蘋(píng)果，幾乎沒(méi)空和我說(shuō)話(huà)，除非我請他們吃冰激凌。我意識到蘋(píng)果有非常高的客戶(hù)粘性，本身產(chǎn)品也具有極高使用價(jià)值(雖然我自己不用)。
再看未來(lái)蘋(píng)果的盈利能力，我認為庫克做了一件了不起的工作，他的資本配置非常聰明。我不清楚蘋(píng)果研究實(shí)驗室里面有些什么，但我知道他們的客戶(hù)心里想什么，因為我花了相當長(cháng)的時(shí)間與他們交流。
CNBC：蘋(píng)果的最新財報比人們預期的要好，股價(jià)也上漲了。
巴菲特：是啊，股價(jià)跳漲，這就是為什么我們不能再買(mǎi)的原因。其實(shí)這些上市公司每個(gè)季度都會(huì )告訴你他們預計的銷(xiāo)售和毛利，這些數據已經(jīng)相當準確了。所以我不認為四季度的財報是個(gè)大驚喜，但蘋(píng)果公司的確有著(zhù)非凡的事業(yè)。
CNBC：讓我們來(lái)談?wù)劻硪患�。就是您在去年也買(mǎi)了很多航空公司股票。我們發(fā)現，至少在去年年底，您在一些公司的持股已經(jīng)占到7%-8.5%，對此有什么說(shuō)法嗎?
巴菲特：這些此前已經(jīng)澄清過(guò)了。我辦公室的"一個(gè)家伙"(指 TedWeschler)此前在一群航空公司身上下注，只是因為他"想要把錢(qián)用來(lái)投資"，最后只留下了美國航空。我自己投了另外三家航空公司：達美、西南、聯(lián)合大陸航空。
你提到的有些公司的倉位我們已經(jīng)接近10%。一般說(shuō)來(lái)，我不想任何股票持倉超過(guò)10%，這會(huì )使我們交易更加復雜。只有偶爾作出非常大的決定時(shí)，才會(huì )超過(guò)10%。
CNBC：為什么持倉超過(guò)10%會(huì )變得復雜?
巴菲特：因為一旦超過(guò)10%，就會(huì )觸發(fā)短期證券交易限制規定(short swingrule)。如果你在六個(gè)月內交易這些股票，利潤就要交給公司。無(wú)論你先買(mǎi)后賣(mài)，還是先賣(mài)后買(mǎi)，他們能獲得最低的購買(mǎi)價(jià)格和最高的賣(mài)出價(jià)格，這些規則已經(jīng)寫(xiě)得明白。加上你作為大股東必須提前公告自己的行動(dòng)，都會(huì )使事情復雜化。
現在，我們富國銀行持股就超過(guò)10%，不過(guò)這些都是因為銀行自己回購股份，并不是我們買(mǎi)進(jìn)股票。
CNBC：你曾說(shuō)過(guò)，在萊特兄弟發(fā)明的飛機第一次試飛成功之前，如果有個(gè)資本家擊落它的話(huà)，那么全球各地的投資者也許會(huì )有更好的投資局面。但現在為什么要投資航空股?
巴菲特：你可以上網(wǎng)查查，在過(guò)去30年里，我覺(jué)得有將近100家航空公司破產(chǎn)。所以航空業(yè)經(jīng)歷了一個(gè)壞的世紀�；ヂ�(lián)網(wǎng)公司也一樣，他們失敗的遠不止100家，然后才有了現在估值如此高的行業(yè)龍頭。
航空業(yè)投資是個(gè)非常艱難的任務(wù)，一方面座位的邊際成本幾乎為零，另一方面是巨大的固定成本。比如，你每個(gè)航班多帶一個(gè)人，這個(gè)人的成本可以忽略不計，但你如果把最后一個(gè)座位賣(mài)的太便宜，前面座位的買(mǎi)家肯定不愿意，最后大家都等著(zhù)搶最后放出的便宜座位。
CNBC：在一周前，我們第一次聽(tīng)說(shuō)了卡夫收購聯(lián)合利華的消息，但是周五的時(shí)候一條新聞推翻了此前的消息，卡夫宣布撤回收購聯(lián)合利華要約。請問(wèn)，發(fā)生了什么?
巴菲特：Alex Behring卡夫的CEO，3G資本的Jorge Paulo和我同意向聯(lián)合利華發(fā)出友好的要約。大概四周前AlexBehring去倫敦會(huì )見(jiàn)了聯(lián)合利華的CEO，他們進(jìn)行了友好協(xié)商，但是對方?jīng)]有給出確定答復。實(shí)際上，伯克希爾的GregAbel20年前就認識這個(gè)CEO了，他的履歷很漂亮，我們覺(jué)得很好。當AlexBehring回來(lái)的時(shí)候，他跟我們說(shuō)："他沒(méi)有被攆出來(lái)。我們要繼續嗎?"所以我們大概兩周后又去見(jiàn)了AlexBehring，他有一封信，這是一個(gè)交易綱要，他認為，如果他得到一個(gè)中性的回復，他就給出綱要，如果是消極回復，他就回來(lái)。結果，他去了之后得到了中性的回復，他給出了那封信�，F在我想起了一個(gè)老故事，關(guān)于外交官和女人的，不知道你聽(tīng)過(guò)沒(méi)有?
CNBC：沒(méi)有。
巴菲特：如果一個(gè)外交官說(shuō)"YES"他意思是可能。如果他說(shuō)"可能"意味著(zhù)真實(shí)意思是"NO"，如果一個(gè)外交官說(shuō)"NO"那他就不是一個(gè)真的外交官。如果一個(gè)女人說(shuō)"NO"那么意思是可能，如果一個(gè)女人說(shuō)可能，她意思是"YES"，如果她說(shuō)"YES"那么她不是女人。這是人們總結的。所以說(shuō)，AlexBehring得到了一個(gè)"可能"，但不知道是外交官還是女人口中的"可能"。
我自己做收購不是這樣的，我就進(jìn)去然后說(shuō)，"如果讓我給報價(jià)，那么我就做一個(gè)，如果你不讓我做報價(jià)，我就不做。"我會(huì )把這個(gè)交給董事會(huì )，你和不同種類(lèi)的人打交道。這些人是不同的文化，他們比別人更有禮貌，等等。所以Alex把這個(gè)當成了"也許"，并將協(xié)議給了聯(lián)合利華。很顯然，聯(lián)合利華不想要這個(gè)協(xié)議，過(guò)了幾天，消息泄露了。星期六我接到電話(huà)，"這個(gè)協(xié)議價(jià)格不受歡迎。"我認為，如果不受歡迎，那么就不會(huì )有這個(gè)協(xié)議。在可能的階段就要提出來(lái)。
CNBC：從來(lái)沒(méi)有打算做敵意收購?
巴菲特：沒(méi)有。另一方面，可以這樣解釋。而且，你知道，我不能爭辯。如果人們說(shuō)，"我們不喜歡的價(jià)格，"這通常是一個(gè)可能。我的意思是--
CNBC：是這樣說(shuō)的嗎?
巴菲特：這是第一次說(shuō)，并不是第二次。因為他們--當周六，聯(lián)合利華的代表給我打電話(huà)時(shí)，我對他說(shuō)："如果你們認為這是一個(gè)不友好的收購，請不要擔心，就沒(méi)有這個(gè)收購。如果只是簡(jiǎn)單的處在談判階段，這是人們經(jīng)常這么做的，他們經(jīng)常把談判拿到董事會(huì )上去。錢(qián)不夠等等。我不是自己談判，3G資本的人做這件事。一旦我們都認為這次收購被認為是敵意的話(huà)，我們不會(huì )繼續。" 我想聯(lián)合利華的人已經(jīng)明白了這件事。我們不做敵意收購。
CNBC：收購聯(lián)合利華告一段落，下一步有其他目標嗎?
巴菲特：沒(méi)有目標，坦率地說(shuō)，這一領(lǐng)域的定價(jià)是非常不容易的，而且必須是友好交易，這很難。
CNBC：有觀(guān)眾提問(wèn)：你說(shuō)過(guò)"當潮水退去時(shí)才知道誰(shuí)在裸泳，你覺(jué)得現在有很多人在裸泳嗎?"
巴菲特：現在不像互聯(lián)網(wǎng)浪潮期間，現在已經(jīng)走過(guò)了各種峰值，我寫(xiě)過(guò)幾次，當我認為已經(jīng)快到頂點(diǎn)的時(shí)候，而現在不是的�，F在如果利率大幅上升，那么估值很快下降。但是我現在沒(méi)有看到那些上世紀60年代或者互聯(lián)網(wǎng)繁榮時(shí)代的情況。我沒(méi)有看到很多錯誤的事情，或者建立在會(huì )計技巧上的事情。
CNBC：是否可以這樣理解，你說(shuō)的這一切是基于你認為利率不能快速上升的判斷?
巴菲特：是的，低利率推高股票，十年期債券按40倍市盈率在出售，它不會(huì )增長(cháng)了。如果你可以買(mǎi)高收益的股票或者有溫和增長(cháng)前景的產(chǎn)品，你就不會(huì )買(mǎi)收益率較低的十年期債券和20年期債券了。我說(shuō)過(guò)在2008年保留現金的人是傻子，如果從現在起一年多時(shí)間里債券收益率繼續上漲，股票收益會(huì )更低。
CNBC：你認為美聯(lián)儲3月份會(huì )加息嗎?
巴菲特：我真的不知道，但我知道，要考慮日本和歐洲，特別是歐洲，要考慮利差問(wèn)題。如果美國利率是8%，而歐洲是1%，你想想看。所以歐洲是一個(gè)關(guān)鍵因素。利差要擴大，美元變得更強，有損害出口。利率提升影響廣泛，在經(jīng)濟學(xué)中做一件事情，要想到很多的后果。如果我是美聯(lián)儲，我就會(huì )問(wèn)，加息會(huì )怎樣?利差擴大會(huì )怎樣?
CNBC：觀(guān)眾提問(wèn)："你對國債怎么看?尤其是50年、100年債券?"
巴菲特：如果像過(guò)去5、6年一樣的利率水平，我認為買(mǎi)長(cháng)期債券是非常愚蠢的。我不會(huì )買(mǎi)50年的債券，利率水平不會(huì )一成不變。在伯克希爾，我們有800多億美元短期債券，我買(mǎi)債券也只會(huì )買(mǎi)短期的。
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