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馬云談創(chuàng )業(yè)機會(huì )：未來(lái)三十年的機會(huì )在哪里？
馬云和王健林今天上午在中國綠公司年會(huì )上“拳來(lái)拳往”。馬云逼問(wèn)王健林的轉型代價(jià)，而王健林則問(wèn)，去年聯(lián)手百度騰訊成立萬(wàn)達電商，“現在想拉你入伙，你上不上梁山呢?”馬云的答復非常痛快：如果不是開(kāi)拓未來(lái)，只是防御抵御，那么“任何結合都是烏合之眾”。
以下馬云今天上午在中國綠公司年會(huì )上的演講實(shí)錄：
企業(yè)家是社會(huì )經(jīng)濟發(fā)展過(guò)程中的科學(xué)家，很多人把科學(xué)家看的很重，把企業(yè)家看的很輕，覺(jué)得企業(yè)家就是賺錢(qián)買(mǎi)進(jìn)賣(mài)出的倒爺。我以前當老師，我把老師看的很神圣，但是今天我把老師看的還是很神圣，我做了企業(yè)家以后，我為自己做商人感到驕傲，因為我們參與了整個(gè)社會(huì )經(jīng)濟的發(fā)展。我特別同意剛才周教授講的，我們也需要參與制度、法制的建設，因為不去考慮，我們共同關(guān)心的問(wèn)題，中國經(jīng)濟就像過(guò)山車(chē)，一會(huì )兒好，一會(huì )兒不好，我們需要參與制度的建設，用制度和法制，來(lái)保證這個(gè)國家、這個(gè)社會(huì )經(jīng)濟持久健康的發(fā)展。
企業(yè)家在考慮自己企業(yè)的時(shí)候，要考慮社會(huì )，考慮到整個(gè)的建設，法制的建設。我發(fā)現很多企業(yè)家參與了法制的建設，我覺(jué)得這很了不起，有在人大，有在政協(xié)的，但是除了一腔熱血以外，要增加這樣的能力，有時(shí)候我看一些代表的提案，也是啼笑皆非，不是參加了法制建設，而是添亂。所以我們自己的能力，也需要提升。
只有思考未來(lái)，只有關(guān)注年輕人，只有清定世界，你才能把握未來(lái)。阿里巴巴不是這兩年做成的，是十五年以前我們的思考，堅持了十五年，才走到了今天，今天的你實(shí)際上是十年以前的思考，你十年前的思考和十年的行動(dòng)，鑄就了今天的你。同樣十年以后的你，也是你今天的思考和今天的行動(dòng)，鑄就了十年以后的你。企業(yè)如人，所以一個(gè)人的成長(cháng)和一個(gè)企業(yè)的成長(cháng)，其實(shí)是相向的，大家把這些問(wèn)題想明白了，就是今天你想什么，今天你堅持什么，今天你放棄什么，將會(huì )鑄造十年以后的你和你的企業(yè)將會(huì )怎么樣。
人類(lèi)有三次巨大的技術(shù)革命。第一次是英國的工業(yè)革命，從蒸汽機起來(lái)。其實(shí)蒸汽機的核心，是人類(lèi)開(kāi)始希望突破體能，讓自己更強大，而英國把握了這次機會(huì )，成為了最早期、最了不起的國家。
第二次工業(yè)革命，是我們關(guān)注的能源革命，是人類(lèi)希望自己強大以后，能夠跑到更遠，能夠更持久，所以這是繼續的從電和能源起來(lái)，美國把握了這次機會(huì )，成為了最大的國家。
而這次技術(shù)革命，實(shí)際上作為信息革命也好、數據革命也好、互聯(lián)網(wǎng)革命也好，這個(gè)我們各有說(shuō)法，但是有一點(diǎn)是肯定的，這次革命是放在人的腦袋，讓人的智慧起來(lái)，是讓世界變得更加指揮，所以這是一次完全不同的技術(shù)的革命，他對人類(lèi)社會(huì )未來(lái)的影響是超越大家想象的。”
第一次技術(shù)革命，工業(yè)革命對人類(lèi)社會(huì )的影響之大，超出大家的想象。但是工業(yè)革命造成的社會(huì )影響是第一次世界大戰。第二次能源造成的巨大影響，是第二次世界大戰。而這次世界發(fā)生巨大的變化，以前是各國之間為了更強、更遠、更多的資源，而這次人類(lèi)社會(huì )已經(jīng)從巨頭的對壘，搶奪頂尖的人、頂尖的資源，變成了國內內部的矛盾，社會(huì )經(jīng)濟的發(fā)展，人類(lèi)環(huán)境的建設。
所以社會(huì )因為這次技術(shù)革命，將會(huì )變成社會(huì )走向更加的智慧。今天的沖擊，跟一次世界大戰、二次世界大戰來(lái)講，還是相對來(lái)講很幸運的。
今天我們最大的變革，不是外部的變革，最大的變革是內部的變革，也就是說(shuō)我們昨天由于第一次革命和第二次技術(shù)革命，所建立的大量的規章制度和思考的體系，由于人類(lèi)智慧的開(kāi)發(fā)，將會(huì )受到巨大的沖擊。我們要思考的是變革自己，而不是去改變別人。
這次技術(shù)革命，誕生一個(gè)什么樣的經(jīng)濟，什么樣的經(jīng)濟組織方式，我希望在座要去思考，因為這個(gè)組織方式，將成為十年、二十年以后，這個(gè)世界主要的經(jīng)濟的主要形式，我認為是平臺型企業(yè)。而平臺型企業(yè)，今天擔當的不僅僅是原來(lái)從工廠(chǎng)，只負責生產(chǎn)，到了能源時(shí)代，需要有公司是貿易為主，而這一次是加強了，由于智慧出來(lái)以后，要加強服務(wù)，加強你的制造能力，加上你的服務(wù)能力，所以整個(gè)的商業(yè)結構，將會(huì )發(fā)生巨大的變化。如果我們的政府體系，社會(huì )環(huán)境，依舊以當年的整個(gè)管理傳統的工廠(chǎng)，和公司的思考面對互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的企業(yè)，我相信雙方會(huì )矛盾越多，痛苦越多。
“其實(shí)我最近聽(tīng)了很多企業(yè)家在講“互聯(lián)網(wǎng)+”，但是我認為他們是完全，很多人還是站在徹底昨天工業(yè)的思考，在思考未來(lái)。但是這需要一個(gè)國家，這確實(shí)需要一個(gè)過(guò)程，今天來(lái)講，我們再想另外一個(gè)問(wèn)題。
第一次工業(yè)革命，大概花了五十年時(shí)間，才真正變成一場(chǎng)巨大的人類(lèi)的一個(gè)技術(shù)的革命。第二次能源革命，也將近花了五十年，而互聯(lián)網(wǎng)剛剛過(guò)去了二十年，未來(lái)三十年，才是互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟發(fā)揮巨大作用的，而未來(lái)三十年的機會(huì )在哪里，今天我們所有人在思考，互聯(lián)網(wǎng)沖擊了你的行業(yè)，對你的公司、你的行業(yè)、你的城市，有巨大的沖擊，但是剛才馬行長(cháng)講，擁抱變化，你應該是改變自己，去適應這個(gè)未來(lái)。所以我覺(jué)得，未來(lái)的機會(huì )在于，有人稱(chēng)之為“互聯(lián)網(wǎng)+”，那是對互聯(lián)網(wǎng)公司，我們大家現在講的很多“互聯(lián)網(wǎng)+”，“互聯(lián)網(wǎng)+”是互聯(lián)網(wǎng)公司說(shuō)我應該思考加什么，但是更多的應該思考傳統經(jīng)濟+，應該加上互聯(lián)網(wǎng)，也就是說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)加上傳統經(jīng)濟，才等于我們未來(lái)巨大的機會(huì )所在，不僅僅是未來(lái)。
我剛才聽(tīng)了王總講的O2O，O2O是一個(gè)偽命題，因為它原來(lái)思考從線(xiàn)下往線(xiàn)上走。有人講如虎添翼，我從來(lái)沒(méi)見(jiàn)過(guò)一個(gè)老虎有翅膀的，那是想象力。坦克裝上翅膀未必是飛機，坦克就是坦克，只有飛機和坦克的完全的結合，才能有未來(lái)。所以所謂O2O，是傳統經(jīng)濟自己想象說(shuō)有一天，我可以飛到天上去。只有雙方之間的配合，步、坦、空、客、導聯(lián)合，沒(méi)有一家互聯(lián)網(wǎng)公司可以活過(guò)三年，活好三年，這三年是非常艱辛的。
大家覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)公司你們真能掙錢(qián)，但是他們沒(méi)有想過(guò)，15年來(lái)，像我們這樣的企業(yè)，騰訊這樣的企業(yè)、谷歌[微博]這樣的企業(yè)，所付出的巨大的代價(jià)和錯誤是沒(méi)人想象的。我見(jiàn)過(guò)很多工廠(chǎng)，晚上10點(diǎn)鐘除了機器在轉，沒(méi)有人在轉。而互聯(lián)網(wǎng)公司，過(guò)了12點(diǎn)，都是人在挑燈夜戰。
術(shù)業(yè)有專(zhuān)攻，剛才萬(wàn)達[微博]王總講的這一切，我們充滿(mǎn)驚訝，但是我們花了十五年時(shí)間，在互聯(lián)網(wǎng)里面，其實(shí)互聯(lián)網(wǎng)并不僅僅就是上一個(gè)網(wǎng)那么簡(jiǎn)單，所以我覺(jué)得未來(lái)的機會(huì )，是我們共同的合作，共同的打造未來(lái)，互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟不是虛擬經(jīng)濟，互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟是把虛擬經(jīng)濟和實(shí)體經(jīng)濟聯(lián)合在一起，才是贏(yíng)家。
所以經(jīng)常說(shuō)虛擬經(jīng)濟會(huì )贏(yíng)，還是實(shí)體經(jīng)濟會(huì )贏(yíng)，好像現在實(shí)體經(jīng)濟批評虛擬經(jīng)濟覺(jué)得很驕傲，虛擬經(jīng)濟說(shuō)你們實(shí)體經(jīng)濟太土。其實(shí)真正的互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟是實(shí)體經(jīng)濟加上虛擬經(jīng)濟結合起來(lái)，才稱(chēng)之為真正的互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟。只有這兩個(gè)結合起來(lái)，才是真正的贏(yíng)。所以未來(lái)的制造業(yè)也會(huì )發(fā)生巨大的變化，未來(lái)的機器會(huì )思考，未來(lái)的機器會(huì )講話(huà)，未來(lái)的機器會(huì )交流，未來(lái)的機器會(huì )想象，這是我們在未來(lái)三十年，這個(gè)世界會(huì )面臨巨大的變化。
所以互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)要想活得久、活得好，必須把自己變成一個(gè)真正普惠的技術(shù)，因為互聯(lián)網(wǎng)本身就是一個(gè)普惠的技術(shù)，所以這是我們在這個(gè)情況下，在座所有的企業(yè)，如果有一天，你真正希望做到配合和協(xié)同作戰，真正希望變成十年以后依舊能夠生存、成長(cháng)和健康發(fā)展的企業(yè)，要從組織思考、人才思考和文化思考上面，徹底的改變自己。
所以我剛才說(shuō)，任何的轉型不是每家企業(yè)都是需要轉型的，但是每家企業(yè)都是要升級的，而真正的升級，就在于人才的升級，思想的升級，文化的升級。
王健林：
一開(kāi)始他講的很?chē)烂C，發(fā)現后來(lái)還有點(diǎn)像他自己的風(fēng)格，比較放開(kāi)一點(diǎn)。不過(guò)我在給你提醒之前，先給你提醒一下，地面的企業(yè)不可能飛到天上去，像飛機一樣。我告訴你，飛機就是從地面上飛上去的，最后還要落地回來(lái)。既然你講了互聯(lián)網(wǎng)世界觀(guān)，我就不講其他的問(wèn)題了，為什么勸你戴上耳機，因為你剛才講的我聽(tīng)不清。我提一個(gè)問(wèn)題，去年我跟百度、騰訊成立一個(gè)公司，有人給我們取名字，說(shuō)我們叫騰百萬(wàn)，更可恨的我們有一個(gè)名字，叫玩淘寶。第一，你認為我們會(huì )是玩淘寶嗎?第二，假設我們三個(gè)是梁山的晁蓋、宋江和吳用，現在想拉你入伙，你上不上梁山呢?
馬云：
任何一個(gè)組織，首先要問(wèn)你的使命是什么，愿望是什么，共同的價(jià)值觀(guān)是什么，要得到的結果是什么，只有這樣，才能建立一個(gè)了不起的作用。梁山108將，合在一起的核心是替天行道，他們共同的價(jià)值觀(guān)是江湖義氣，兄弟為大，他們的愿景，遺憾，沒(méi)有建立一個(gè)真正的愿景。所以我覺(jué)得這個(gè)組織的問(wèn)題在這，你們三家我覺(jué)得有點(diǎn)像湊攏班子，健林需要完全徹底的改革，進(jìn)行轉型，我深刻理解。另外兩個(gè)兄弟覺(jué)得，反正也不是我出錢(qián)，我出一點(diǎn)點(diǎn)錢(qián)，有人去搞阿里，我覺(jué)得很高興。大家真的這么想，因為這個(gè)市場(chǎng)之大，聯(lián)合在一起，是可以做到非常大的市場(chǎng)，因為真正未來(lái)機會(huì )所在，就是如果阿里有機會(huì )能夠跟萬(wàn)達這樣的企業(yè)傳統的經(jīng)濟結合好，大家共同明白的是開(kāi)拓未來(lái)，創(chuàng )造未來(lái)，而不是戰略上的防御、戰略上的抵制，任何結合都是烏合之眾。
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